Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:27 

Ричард и Оллария: последняя миссия предательского поросенка

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Народ, вот в свете невепревых рассуждений упомянули Зою Гастаки и то, что она сказала, будто бы Ричард может спасти Олларию, если туда вернется...
А ведь тема достойна отдельного обсуждения!
Во-первых, почему именно Ричард? читать дальше
Во-вторых, КАК он может спасти Олларию? читать дальше
Обсудим?

@темы: смысл

Комментарии
2010-11-07 в 02:55 

.belle
Если не складывается - вычти.
почему именно Ричард
Ну как же ты не догадываешься? потому что его не жалко :gigi: уж Зое точно)) а вот мне жаль, если честно...

А если серьезно, то, думаю, здесь сыграло роль нарушение двух клятв. Он стал своего рода особенным. ему теперь все не указ
И он не выходец, т.к. еще не умирал.

Во-вторых, КАК он может спасти Олларию?
Думаю, здесь лучше смотреть разговор Ричарда с Германом. Я выделю на мой взгляд важное.
читать дальше

Прошу заметить, что Дик еще "тан", он еще повелитель...

2010-11-07 в 12:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
.belle
А его королева - Цилла.

2010-11-07 в 13:00 

Zlobnoe Zverushko
Прошу заметить, что Дик еще "тан", он еще повелитель...
.belle, сорри, что влезаю, но на повелительство это не указывает, "тан" - просто маркер принадлежности данного аристократа к Скалам. Рокслея тоже назвали бы "тан" :). Так же, как "фок" - Волны, и олларианец на кладбище называет Матильду "фокэа"...

2010-11-07 в 13:44 

.belle
Если не складывается - вычти.
Мэлис Крэш
нет, не Цилла

Zlobnoe Zverushko
Согласна. но как, мне кажется, не может повелитель потерять повелительство и остаться "прикрепленным" к своему дому О.о как-то нелогично, нет?
к тому же на это повелительство указывает еще и то, что Ричард по прежнему чувствует камни. Да, они теперь его ненавидят, но ведь чувствует!

2010-11-07 в 13:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
.belle
Я вот сомневаюсь, что Она. А у Циллы его перстень.

2010-11-07 в 13:52 

Zlobnoe Zverushko
.belle, ну, так повелительство и принадлежность эория к тому или иному дому - разные вещи, имхо.
Можно быть вассалом Дома Скал или Волн, т.е. принадлежать к дому, но Повелителем не быть даже рядом и через дорогу :D

Я, собс-на, не спорю с версией, что Дик по сей день Повелитель (хотя ее и не разделяю ;-)), я только и исключительно о том, что обращение "тан" ни "за", ни "против" данной версии. :)

2010-11-07 в 14:02 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Я вот сомневаюсь, что Она. А у Циллы его перстень.
Во-первых, перстень-то его, а камушек раканский, а во-вторых, у них там обручальные - браслеты.
Хотя то, что в Доре она была в короне, меня немного смущает. Но в тоже время, судя по словам выходцев, Цилла не является причиной того, что стало с Олларией, ей просто понравилось уже случившееся, соответственно чего сможет сделать Дик, если его королева - Цилла?

2010-11-07 в 14:06 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Campanas de viento
Но что не Катари - это точно.

2010-11-07 в 14:35 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Но что не Катари - это точно.
А что, кто-то, кроме Дика, в этом сомневается? О_о
Ну вообще-то клялся он перед иконой Октавии, а она как-то подозрительно схожа с Оставленной, так что этот вариант мне все же больше нравится.

2010-11-07 в 14:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Campanas de viento
Мне реально ЕЕ жалко, понимаете? А Циллу не жалко.

2010-11-07 в 14:56 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Мэлис Крэш и чо? Если факты мешают теории, то английский джентльмен отбрасывает факты?
Чем жалость к (кому кстати? Октавии или Оставленной?) мешает ей быть королевой Дика? Или речь о Катарине вообще? :upset:

2010-11-07 в 14:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Campanas de viento
И чо, отсутствие четких указаний означает, что все должны принять вашу сторону и ни в коем случае не надеяться, что сюжет повернется иначе?
Речь не о Катари, а о Ней.

2010-11-07 в 15:18 

.belle
Если не складывается - вычти.
Я вот сомневаюсь, что Она. А у Циллы его перстень.
Я все же думаю, что вряд ли Цилла - королева. Я думала об этом, могу сама привести вам доводы в пользу вашей версии, но складывается у меня впечатление, что все таки не она. Да и просто это слишком для Камши, вам не кажется? У нее никогда не оказывается правдой то, что на поверхности)

ну, так повелительство и принадлежность эория к тому или иному дому - разные вещи, имхо.
Как так? :susp:
Мы, видимо, друг друга не поняли) я не говорила, что обращение "тан" действительно только для повелителей. Это во-первых. А во-вторых, моя версия такова, что Ричард может быть вне домов. кем становится повелитель, который потерял силу? я не верю, что он из повелителя превращается в простого вассала своего дома. Ну не может такого быть! Значит, он остается повелителем :)

2010-11-07 в 15:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
.belle
Сомнения и у меня есть... А еще надежды) И, что уж там, не люблю я Окделла, хотя он на меня похож.

2010-11-07 в 15:37 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Мэлис Крэш О_о я не предлагаю принимать мою сторону, тем более в ультимативном порядке.
Я лишь надеюсь, что оппонент станет аргументировать свою точку зрения фактами, а не субъективным "он мне нравится и я не хочу, чтобы тот, кто мне не нравится рядом вертелся". Мы ведь вроде бы пытаемся понять логику автора, а не высказать свои личносубъективные пожелания. Хотя бы потому, что в таком случае дискуссия теряет всякий смысл. Или я в чем-то не права?

кем становится повелитель, который потерял силу?
Но Дик ее не потерял. Хотя... Внутри кольца Эрнани как раз потерял, а снаружи - почувствовал. :upset:

2010-11-07 в 15:43 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Campanas de viento
Логику автора мы все равно не угадаем.

2010-11-07 в 16:15 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Мэлис Крэш тогда что же мы тут делаем? :nea:

2010-11-07 в 16:44 

.belle
Если не складывается - вычти.
Мэлис Крэш
а мне его очень жалко. безумно жалко.

Campanas de viento
Но Дик ее не потерял.
ммм...тогда так: кем становится повелитель, нарушивший клятву крови? остается ли он по прежнему повелителем? и какого черта тогда происходит с Дьегарроном? не может же быть два повелителя скал...

2010-11-07 в 16:48 

НекроМант! =3
.belle и какого черта тогда происходит с Дьегарроном?
С Давенпортом.

2010-11-07 в 17:02 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
и какого черта тогда происходит с Дьегарроном?
Таки да, Давенпортом. А вассалы совсем-совсем ничего не могут? Тогда какой в них прок вообще?

2010-11-07 в 17:20 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Да, они теперь его ненавидят, но ведь чувствует!
Ну это может быть и остаточным явлением...хотя думаю, что он-таки всё ещё Повелитель, будь он неладен, может перетекание силы не мгновенно, а постепенно, потому Давенпорт начинает чувствовать Скалы, а Ричард их ВСЁ ЕЩЁ чувствует, и может быть именно поэтому Зоя его торопила? Может быть, чтобы спасти Олларию ему именно Повелительство своё надо привлечь, пока окончательно не потерял его, не остыл?

соответственно чего сможет сделать Дик, если его королева - Цилла?
быть счастливым в браке :gigi:

Ну вообще-то клялся он перед иконой Октавии, а она как-то подозрительно схожа с Оставленной, так что этот вариант мне все же больше нравится.
а ещё у Октавии были синие глаза, какие периодически появляются у выдающихся представителей рода Алва :eyebrow:

кем становится повелитель, который потерял силу?
а Эридани тут нельзя в пример привести?

2010-11-07 в 17:52 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
а ещё у Октавии были синие глаза, какие периодически появляются у выдающихся представителей рода Алва :eyebrow:
Его королева - Рокэ? :buh:

а Эридани тут нельзя в пример привести?
Ну с ним ничего заметного не случилось вроде..
Мне вот интересен другой Эридани, который папаша Альдо. А чивой-то он, Придд, утонул? Но это что-то оффтоп выходит(((
Кстати о Приддах, у нас ведь еще Эктор есть. Предал Ракана и тыпы. Но тоже как-то рановато умер. Так что выходит - не теряют они силу, а просто Закон Всекэртианского Абсолюта их того, выпиливает нафик.
О, а может Девенпорт должен был как бы Налю-наследнику повелителя помочь? Что-то меня куда-то не туда несет(((

2010-11-07 в 18:00 

.belle
Если не складывается - вычти.
С Давенпортом.
ой! виноват, дурак, исправлюсь.

А вассалы совсем-совсем ничего не могут?
интересный вопрос, кстати. на мече Раканов были камушки вассалов, значит они что-то и значат. я прочитала в ЛП приложения (про абвенианство, культ четверых, гоганов и дворянство Талига), там ничего не сказано про вассалов. Не думаю, что они не могут. Если, опять же, вспомнить Давенпорта, то можно предположить, что вассалы - подстраховка повелителям. Ну например если у повелителя так и не родился сын, то сила и обязанности переходит к старшему вассалу. Что-то типа этого.

Может быть, чтобы спасти Олларию ему именно Повелительство своё надо привлечь, пока окончательно не потерял его, не остыл?
Не думаю, что он потеряет силу окончательно.

в порядке бреда

2010-11-07 в 20:33 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Не думаю, что он потеряет силу окончательно.
Ага, "остынет" быстрее :smirk:
а ведь у Ринальди тоже сила начала проявляться!
Емнип Рино один из семейки пользовался ею без побрякушек. То есть вроде как получается, что с побрякушками могли все. Надо бы перечитать ту часть, где определение отцовства было. :upset:
Опять же Альдо - Придд, а вроде что-то чувствовал. Хотя не признал приддовский жезл, так что может и не чувствовал. Что-то с памятью моей стало... :susp:

2010-11-07 в 22:42 

.belle
Если не складывается - вычти.
Ага, "остынет" быстрее
увы, но похоже к этому все и идет(

То есть вроде как получается, что с побрякушками могли все.
Мне почему-то думается, что только Раканы могли побрякушки пробудить. Да и не факт, что Эридани не мог. Об этом нигде не упоминалось вроде.

Опять же Альдо - Придд, а вроде что-то чувствовал.
Альдо не повелитель. Полагаю, что предок Валентина был старше предка Альдо, потому сила у Валентина =) Если Валентин повелитель, конечно)

а вроде что-то чувствовал
Ой ли?
читать дальше

2010-11-07 в 23:37 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Его королева - Рокэ?
Ох, мы, кажется, раскрыли идею автора...теперь на нас спустят ызаргов, чтобы мы не рассказали всем раньше времени! :gigi:

Мне вот интересен другой Эридани, который папаша Альдо.
а разве он не Анести был? И кстати да, забавный каламбур, что он утоп...
Но вот знаете, у меня такое чувство (может ошибаюсь, но текста нету под рукой), что Альдо, пока был живой, был-таки Повелителем Волн, а батю его выпилили потому, что тогда уже началась метафизическая подготовка к Излому....

с ним, по-моему, ничего такого не случилось. у него сила была пока не умер, нет?
Блин, я что настолько плохо помню ПЭ? Почему мне упорно кажется, что там была какая-то чушь с передачей силы Рино из-за того, что Эридани деятельно поучаствовал в убийстве родственничка, обладавшего силой?

Ага, "остынет" быстрее
а не может это ещё и означать утрату силы?

Если Валентин повелитель, конечно)
А чё есть сомнения?! О_о

2010-11-08 в 02:09 

.belle
Если не складывается - вычти.
что Альдо, пока был живой, был-таки Повелителем Волн, а батю его выпилили потому, что тогда уже началась метафизическая подготовка к Излому....
что-то как-то сомнительно...

Почему мне упорно кажется, что там была какая-то чушь с передачей силы Рино из-за того, что Эридани деятельно поучаствовал в убийстве родственничка, обладавшего силой
сила передалась, но это не значит, что у него самого силы не осталось.

а не может это ещё и означать утрату силы?
ну это логично: помрет=остынет и потеряет силу :-D

А чё есть сомнения?! О_о
а что, есть подтверждения?

2010-11-08 в 04:21 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Когда я говорила "все", я конечно же имела ввиду всех братьев. Емнип где-то в повести упоминалось, что Эрнани ничего не может не потому что не может, а потому что никто не учил. Более того, мне упорно кажется, что анакса в ритуале мог подменить любой Ракан. Но если Рино расшвыривал ветром проповедников на прогулке, то Эридани обладал силой только в процессе ритуала и об этом упоминалось. На счет передачи - не помню, надо перечитывать.
А с передачей силы я только попытку расплатиться младшим братиком за зверя помню.

Папаша Альдо действительно Анести, вечно я этих раканов путаю, больно имена однотипные. Что касается того, кто старше - надо внимательно перечитать балладу на предмет возраста детей Придда, там же на совете все были.

И да, в Валином повелительстве усиленно сомневались.
Ну что, никто не помнит - чувствовал Альдо хоть одну побрякушку? Мне кажется жезл он все же ощутил, но тогда не понято, чего он Левия обвинял в подмене.

2010-11-08 в 06:04 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Campanas de viento
Потому что перестал чувствовать.

2010-11-08 в 10:18 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
ну это логично: помрет=остынет и потеряет силу


а что, есть подтверждения?
эммммм...а тогда логичный вопрос: Разве есть другие претенденты? Ну в смысле может быть Альдо и был Повелителем, жезл-то чувствовал, но он же уже по-любому вне игры, кто остался? Можно, конечно, предположить, что у него были дети (при таких-то связях!), но это уж как-то совсем неправдоподобно, учитывая, что Излом вот он, уже жарит всем пятки. Или откуда-нибудь возникнет недобитый Джастин? :gigi:

А с передачей силы я только попытку расплатиться младшим братиком за зверя помню.
Ну так вот по-моему там всё так и было: сначала старшего, чтобы получить силу, потом Рино, когда эта негодяйка-сила выбрала его...

2010-11-08 в 19:59 

.belle
Если не складывается - вычти.
Ну что, никто не помнит - чувствовал Альдо хоть одну побрякушку? Мне кажется жезл он все же ощутил, но тогда не понято, чего он Левия обвинял в подмене.
по-моему, он ничего не чувствовал. хотел, но не чувствовал. И думал он больше на корону, кстати. Потому и дал Дику примерить. и, думаю, если бы он был повелителем, то на него какое-никакое действие, но оказали бы побрякушки. вон как Дика колбасило в том куске, что я процитировала (хотя я и допускаю, что тут дело может быть в разрушении Надора и т.д.). Но все же мне думается, что Альдо не был повелителем.
А вот напомните мне, пожалуйста, когда Робер болел, там его вроде как кровью Альдо спасали. Или там Рокэ на самом деле помог, а с Альдо просто совпало? Что-то я запамятовала...

Разве есть другие претенденты
Луиджи.

жезл-то чувствовал
когда? хоть убейте, не помню...

Или откуда-нибудь возникнет недобитый Джастин?
не, вряд ли. по-моему где-то было такое, что Валентин его "упокоил", нет? типа Джастин его научил как с выходцами бороться, и он до Удо как раз Джастина и того, убил. или я с фаноном путаю? :alles:

2010-11-08 в 22:27 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Луиджи.
эээ..а какие у него Приддские корни? О-о

или я с фаноном путаю?
у меня тоже что-то такое в башке вертится, но я тоже могу путать с фаномом :gigi: Фаном, он такой..

2010-11-09 в 00:23 

.belle
Если не складывается - вычти.
эээ..а какие у него Приддские корни? О-о
Нет, ну интересно! Почему это Руппи может быть повелителем Ветра, а Луиджи повелителем Волн не может? :D Просто Луиджи по странному глючило во время боя. А еще его Рокэ спас от Циллы, неспроста...Вроде как Ракан своих вассалов защищает =)
Да и почему должны быть приддские корни? мало ли там где прапрапрапрадед Валентина погулял)))
Хотя я обеими руками за Валентина, надеюсь, что он повелитель. Как довод в его пользу - он смог своей кровью остановить выходца. Значит, что-то в нем есть)

но я тоже могу путать с фаномом :gigi: Фаном, он такой..
ага. выдает желаемое за действительное)

2010-11-09 в 00:44 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Вроде как Ракан своих вассалов защищает =)
это ужас какой-то...не вассалы, а камни на шее какие-то! Вечно их надо спасать!

Но вообще и Луиджи и Руппи (и если уж на то пошло, то Вальдес с его ведьмами х_Х) - это что-то очень интересное...Хотя Повелитель Ветра вроде бы уже точно Руппи, раз даже астэра ему помогает, но кэцхен- это же тоже ветрянные девы, Вальдес им просто нравится и бусы красивые дарит или...???

Хотя я обеими руками за Валентина
даа, я тоже, он весь такой "ледяная гадина", прямо идеально подходит для какой-нибудь мрачной силы! Спрутеныш-с-тентаклями

2010-11-09 в 00:46 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
выдает желаемое за действительное)
Ну кому как, лично я бы с удовольствием посмотрела на старшенького спруттика, особенно, если бы он всё же сознался "а был ли мальчик", то есть пэйринг и картина!

2010-11-09 в 01:08 

.belle
Если не складывается - вычти.
Вечно их надо спасать!
ну так. назвался груздем, как говорится...=)

и если уж на то пошло, то Вальдес с его ведьмами
что-то подсказывает мне, что Вальдес - это отдельная тема. Он настолько необычен, что действительно привлекает внимание. Не думаю, что он ко-то из повелителей, но что-то там явно не просто. Да еще и ведьмы его, тут я с тобой согласна.
кстати, из-за ведьм я на Вальдеса сначала и думала, что он повелитель. в последней книге нас в этом разуверили окончательно, так что остается только гадать, почему Бешеный такой Бешеный :D

если бы он всё же сознался "а был ли мальчик", то есть пэйринг и картина!
я где-то читала обсуждения по этому поводу и вроде как нет, ничего не было...но не помню где) вроде где-то на ЗФ

2010-11-09 в 10:20 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
назвался груздем, как говорится...=)
так вот в том и дело, что назвался-то он иначе, а всё равно приходится...

почему Бешеный такой Бешеный
хы-хы, может это просто эффект коктейля северной и южной крови? :gigi: Хотя вряд ли :eyebrow:

я где-то читала обсуждения по этому поводу и вроде как нет, ничего не было...
Ну да, скорее всего, но хочется из первых рук узнать! И ещё мне очень интересен характер Джастина, он мне так понравился в "Фанфике о симпозиуме колхозников", что прямо расшевелил интерес относительно канона

2010-11-09 в 21:19 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Вальдес с его ведьмами
смахивает на абвениарха, но мы верим Камше, которая утверждала, что изначальный замысел не меняла, а Вальдес по нему должен был висеть на ясене.

Луиджи. эээ..а какие у него Приддские корни? О-о
Гальбре де-то рядом... :gigi:

последней книге нас в этом разуверили окончательно
я что-то пропустила? :susp:

2010-11-09 в 22:07 

.belle
Если не складывается - вычти.
хы-хы, может это просто эффект коктейля северной и южной крови? :gigi: Хотя вряд ли :eyebrow:
в данном случае нам остается только доверять словам самого Вальдеса)) других источников информации нет)

И ещё мне очень интересен характер Джастина,
ой, я как-то мимо этого Джастина проскочила :) конечно про картину интересно, но зная отношение Веры Викторовны к таким вещам, сомневаюсь что там что-то интересное))

то изначальный замысел не меняла, а Вальдес по нему должен был висеть на ясене.
да вы что??? :-( не может быть!..Я про Кальдмеера слышала, но что она Вальдеса убить собиралась...первый раз. Это ужасно...

Гальбре де-то рядом... :gigi:
...а кровь у них, может, и не такая холодная, как они хотят показать. ога :-D

я что-то пропустила?
ну какбэ ясно, что повелитель ветра - Руппи. Вроде как все на этом сошлись :)

2010-11-09 в 23:09 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Вальдес по нему должен был висеть на ясене.
Это в смысле "склеить ласты - спрыгнуть с ветки" или в смысле "привет-привет, старина Один"? :eyebrow:
Что-то писатели-фентезисты прямо любят Одина именно в этом моменте, вон у жордана Метт Коутон тоже Одина начинает явственно напоминать по объективным элементам, хотя с его характером ему только если на должность Локи

Гальбре де-то рядом...
ЫЫЫ, вот они, связи сюжета! :alles:

я что-то пропустила?
ну там астера так конкретно его мозг обрабатывала...ведьмы с Вальдесом как-то менее целенаправленно себя ведут.

2010-11-10 в 17:56 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
да вы что??? :-( не может быть!..Я про Кальдмеера слышала, но что она Вальдеса убить собиралась...первый раз. Это ужасно...
Изначально морская кампания 399 года выглядела так: Альмейда не успевал подойти, Вальдес давал неравный бой, но он мог перекрыть только одно место высадки. Далась победа недешево, а когда изрядно ощипанные победители отдышались, Хохвенде напомнил, что командовал операцией он. Хохвенде и Бермессер принадлежали к "партии войны", для них жизненно важна была невозможность перемирия с Талигом. К тому же Бермессер ненавидел Вальдеса, который все-таки попал в плен примерно так, как потом Кальдмеер. Офицеров, не спустивших флаг, повесили, несмотря на протесты моряков и даже небольшую драку с участием Бюнца и Зеппа. Ну а потом вернулся Альмейда. Неожиданно. И взял город обратно, после чего случилось око за око. Без долгих разбирательств. Удалось выбраться только Руппи по приказу Кальдмеера, повешенного вместе с Бермессером на том же ясене, на котором повесили Вальдеса. Эскадра подняла райос и отправилась с ответным визитом по дриксенским портам. (Я называю фигурантов их нынешними именами, но на том этапе они проходили по реестру «честный адмирал-разночинец», «придворная сволочь», «молодой аристократ». Репортером должен был быть оставленный в живых фельпец Луитджи.)
© www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p93310280.htm

Это в смысле "склеить ласты - спрыгнуть с ветки" или в смысле "привет-привет, старина Один"? :eyebrow:
эээ... а можно подробнее, а то я что-то не поняла, при чем тут Один >.<

2010-11-10 в 18:44 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
О_О Ой как я рада, что этот сценарий не притворился в жизнь!!! >>_<<

Ну в скандинавской мифологии Один же не только бой войны, но и бог колдовства, он знает все тайны всех 9 миров и вот чтобы обрести эти знания он должен был пройти инициации: отдать глаз Мимиру, чтобы испить из одноименного источника, а потом ещё повисеть на ясене Иггдрассиль, который был связью 9 миров, тем самым Один получил сакральные знания и силу

2010-11-10 в 23:58 

.belle
Если не складывается - вычти.
©
ох...плохо...

2010-11-11 в 23:51 

Don't waste your time or time will waste you. (c)
Так, я тут конечно не местная, но совсем недавно прочитала книги и теперь усиленно читаю форум Хозяйки-автора, потому прочитав все 11, кажется, темок с великим 16+4+1 эориев, хотела бы пояснить: из Хозяйки (путём честного угадывания) вытащили личность 18 из 20 эориев (+Алва-Ракан) и смутно установили личность девятнадцатого. Осталось вакантное место в доме Волн, ибо ну просто все кандидаты были отвергнуты...

А по делу тут то, что повелителем Волн официально установлен Ойген Райнштайнер, за много всего (например поиски правды, волны помнят и отвечают за знания) и камень цвета морской волны ("морской лёд", кажется) на бергерском обряде, том же, где Жермон вытащил синий камень "рассвета" и у него было видение внимание! не Алвы! черноволосого Анэма, и он, соответственно, был установлен Повелителем Ветра(!)

Луитжи и Руппи тем временем были установлены как эории Ветра, а их отцы (так как главы рода) являются одними из 16 вассалов (т.е. двумя из 4 эориев Ветра). Третий - Вальдес, четвёртый тот самый смутно установленный из алатов.
У Волн ещё своей костяной ивой выделились Рафиано, а также милый человек купец, что заказал "найерную" в первом кабаке, куда попал после того, как по наитию поплыл не обратно в Дриксен и в шторм, а на юг. Вот и не верь после этого в Абсолют...

А по сути вопроса в начале - самой интересно, но чётких теорий, пожалуй, пока не надумала.
Клялся он, на мой скромный взгляд, всё-таки Катари, своей королеве. Но как это было интерепретированно до конца быть уверенным нельзя. Кроме того, в первых главах СВС на сайте, Катари уже вывозили из столицы, чтобы похоронить в родной провинции, потому повод "придти к своей королеве" уже не лигитимен.
Кстати, не факт, что эта ветка вообще будет разыграна, ведь у Дика планов возвращаться нет (а есть планы получить щит Манлия, который, я надеюсь, ему фиг отдадут, ибо у Ноймариненов, как прямых вассалов Скал, на него прав не меньше а остальные, кстати, - Давенпорты, Рокслеи и Хайнрих собственной персоной), да и никто помогать ему не собирается...
Хотя да, хоть один приличный поступок со стороны Дика меня бы несказанно порадовал. Но рассчитывать на это не приходится.

а мне его очень жалко. безумно жалко.
Офф-топом

2010-11-12 в 20:17 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Клялся он, на мой скромный взгляд, всё-таки Катари, своей королеве.
«- Мы не можем войти в город, - объяснил Паоло, - больше не можем. Ты - другое. Рыцарь всегда войдет к своей королеве. Рыцарь будет ей служить.
- У Окделлов одна королева - Честь. - Он опять говорит с собой о том, что хочет забыть, но пока не может. - То, что я сделал, я сделал ради Чести.
- Неважно, тан. Недавние деяния ничего не изменили. Ты избрал королеву не сейчас. Она тебя призовет, и ты придешь. Если будешь.» ШС, стр 439
и т.п. Что-то это не очень тянет на Катарину, ибо сомнительно, что она может кого-то призвать. Может она конечно и станет выходцем, но что-то тогда концентрация выходцев на книгу превысит все возможные пределы.

ведь у Дика планов возвращаться нет
Ни Германа, ни Паоло его планы не волнуют.
« - Да, ты вернешься, - кивнул Паоло, - ведь твоя кровь принадлежит твоей королеве. Она тебя не выбирала, ты выбрал ее. Ты клялся, ты вернешься…» там же

А вот что я нашла при перечитывание ОВДВ (стр 38)
16 вопросов и ответов из ритуала завещания души скалам. Начало не интересно - там про уход Абвениев в Этерну и оставление наследников. А вот дааальше:
«– Кто на нашей стороне?
– Закат и Восход, Полдень и Полночь.»
Страницей раньше сказано, что Окделлы - дети заката и полуночи, а Алва - Восхода и полудня.
«– Кто против нас?
– Те, кто займет чужое место.»
По словам Рино, именно это делают раттоны - занимают место богов.
«– Кто откроет Врата?
– Он и Она.»
А вот и наши врата, которые надо открыть
«– Кто Он?
– Он уйдет в Осень.
– Кто Она?
– Она придет из Осени.
– В чем наша сила?
– В памяти и чести.
– В чем наша слабость?
– В чести и памяти.»
С силой и слабостью я что-то немножко запуталась
«– Что нас ждет?
– Бой.
– Когда пробьет наш час?
– Мы узнаем.
– В чем наш долг?
– В том, что никто иной не исполнит

2010-11-12 в 23:39 

Eleonore Magilinon
Don't waste your time or time will waste you. (c)
и т.п. Что-то это не очень тянет на Катарину, ибо сомнительно, что она может кого-то призвать. Может она конечно и станет выходцем, но что-то тогда концентрация выходцев на книгу превысит все возможные пределы.

Ну, если уж цитировать, то слова клятвы, а они там опять же были "его королеве", вроде и особых зацепок нет, как с первой его клятвой, если только не принимать в расчёт, что клялся он (вроде бы) перед статуей Октавии и связь оной с Оставленной (как и - куда более сомнительно, но не исключено - с Катари).
Не думаю, что Катарина именно станет выходцем, но она, не будем забывать, что-то о древних силах знала, и возможно больше, чем показывала. То есть скажу так - хоть такой вариант не выглядит самым правдоподобным, он не вызовет особого удивления.

Ни Германа, ни Паоло его планы не волнуют.
« - Да, ты вернешься, - кивнул Паоло, - ведь твоя кровь принадлежит твоей королеве. Она тебя не выбирала, ты выбрал ее. Ты клялся, ты вернешься…»

Ну, там даже есть ещё фраза "Неважно, тан. Недавние деяния ничего не изменили. Ты избрал королеву не сейчас. Она тебя призовёт, и ты придёшь. Если будешь."...
Ну, даже предполагая, что это - не Катари, опять же из-за того, что Катари к началу СВС в Олларии уже не будет, а "королева будет ждать", не очень ясно, кто тогда. Опять же Октавия/Оставленная тут не ясно причём, а Цилла... на мой взгляд, уже перебор будет, тем более не вижу я в таком случае никакого "выбора".

Страницей раньше сказано, что Окделлы - дети заката и полуночи, а Алва - Восхода и полудня.
Я уже запамятовала по поводу этого конкретно куска, в целом он выбивается из последовательности, где Скалы и Ветер соседствуют в своих ипостасях (если допустить, что их действительно здесьь предполагается четыре). Но ведь Алва на деле - не те, кем считает их Алан. Потому сам по себе не очень лигитимный факт для дальшейшей на его основе работы.

По словам Рино, именно это делают раттоны - занимают место богов.
Это да. Хотя ещё, на мой взгляд, тут имеются в виду именно что лезущие не на своё место в своей гордыне. Вроде Альдо много спустя...

А вот и наши врата, которые надо открыть.
Да, но если речь в нашем случае - об Олларии, сие странно, ибо клятва скорее всего древней столицы. Если же Врата вообще сущность межмировая или подобная, и как бы временно находящаяся в столице...

Он и Она также пока фигуры загадочные. Осень - пора Молний. А тут единственная зацепка - Пьетро сейчас, а в прошлом его родственник эмперадор Адриан (который, почти точно был эорием и прямым вассалом Молний), в свою очередь скорее всего связанный со Святым Адрианом. Ибо мы пока ещё не узнали значение слов отца Германа Матильде, когда она ходила на могилу Адриана, про то, что он был восьмым, а стал первым из семи и всякое прочее...

В том, что никто иной не исполнит.
Да, это - ключевой момент. Другое дело, чем это обернётся, пока не ясно...

2010-11-13 в 00:29 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
не очень ясно, кто тогда. Опять же Октавия/Оставленная тут не ясно причём, а Цилла...
королева выходцев, Зоя и Арамона говорили о Ней отдельно от Циллы. А Октавия при своей гробнице, где кто-то был, вроде как найери. А оставленная при синих глазах Октавии. :alles:

Я уже запамятовала по поводу этого конкретно куска, в целом он выбивается из последовательности, где Скалы и Ветер соседствуют в своих ипостасях (если допустить, что их действительно здесьь предполагается четыре). Но ведь Алва на деле - не те, кем считает их Алан.
Ну не Рокэ, настоящий повелитель ветра. Какая разница-то? :nope:

Хотя ещё, на мой взгляд, тут имеются в виду именно что лезущие не на своё место в своей гордыне. Вроде Альдо много спустя...
Мелковато как-то для потомков богов, оставленных чтобы беречь Кэртиану.

Да, но если речь в нашем случае - об Олларии, сие странно, ибо клятва скорее всего древней столицы. Если же Врата вообще сущность межмировая или подобная, и как бы временно находящаяся в столице...
Где-то недавно видела вопрос про то, почему именно мелкая Кабителла была выбрана Эрнани как столица. Кольцо опять таки странное какое-то в плане падучести Рокэ. :gigi: Когда все это строилось Раканы уже потеряли свои знания из-за Эридани, но абвениархи - нет. И понастроили.

Ибо мы пока ещё не узнали значение слов отца Германа Матильде, когда она ходила на могилу Адриана, про то, что он был восьмым, а стал первым из семи и всякое прочее...
Где-то когда-то говорилось про тайный 8ой орден, возможно сохранивший тайны абвенианства, ведь Эрнани принял олларианство как прикрытие по совету абвениарха. Что там было про свечи, погасшие с одного конца и зажженые с другого, я уже не помню.

2010-11-13 в 12:23 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Клялся он, на мой скромный взгляд, всё-таки Катари, своей королеве. Но как это было интерепретированно до конца быть уверенным нельзя.
вот о чем и речь, мы уже видели примеры этого на том же Ричарде, когда он клялся Ракану, подразумевая Альдо, а Абсолют-то хорошо учился по генеологии и переадресовал клятву кому положено фактически, вот и тут тоже самое, особенно учитывая слова про то, что он выбрал королеву давно, то есть он в прошлом что-то такое сделал, что означало в глазах Абсолюта выбором её как его королевы, и тут он только подтвердил свой выбор клятвой, но обращение "к королеве" его отослало к той самой, которую он уже выбрал до этого.
Кто это может быть? И в какой момент?

– В чем наша сила?
– В памяти и чести.
– В чем наша слабость?
– В чести и памяти.»
С силой и слабостью я что-то немножко запуталась

Ну по-моему тут два варианта, либо смысл в том, что что есть сила, то есть и слабость, либо имеет смысл перестановка слов, то если сила - это когда память стоит впереди чести, а слабость (это как раз вариант Ричарда), когда впереди стоит честь, а память после, к тому же может это не та память, которая нужна.

2010-11-13 в 16:42 

.belle
Если не складывается - вычти.
почему именно мелкая Кабителла была выбрана Эрнани как столица
Кабителла и Кабиох - однокоренные слова, ВВК говорила. Так что здесь все понятно: Эрнани не умел пользоваться силой (или не мог, или, опять же у него просто ее не было, не суть) и построил свою столицу там, где...врата? кстати, а ведь Одинокий по Олларии гулял, значит врата там. Возможно, у повелителей есть способность призывать своих богов? в принципе такое возможно.

Клялся он, на мой скромный взгляд, всё-таки Катари, своей королеве.
Он по имени ее не называл :)

в порядке бреда

2010-11-13 в 16:52 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Возможно, у повелителей есть способность призывать своих богов? в принципе такое возможно.
Но боги-то тю-тю, как я понимаю...хотя очень надеюсь, что у Рино просто данные были неточные...

Он по имени ее не называл
очень в духе Ричарда, снова и снова на одни и те же грабли...хотя он, конечно, не знал, что Надор ёокнулся из-за того, что он чуток неправильно клятву сформулировал...Мирабелла, видать, ему в детстве сказок про джинном не читала...

спал с ней?
бугагаааа, почему-то первое, что мне пришло в голову - это Марианна! :gigi: Интересно, если бы Ричард приперся в Олларию и заявил Роберу, что Марианна - его королева, Робер бы стерпел или его бы прорвало? :alles:
Кстати о "спал"...в Сакеци ж кажется был момент, как там одна девица в другу превращалась...вот только не помню, это было только когда Лауренсия Робера морочила, или Ричард тоже на что-то такое нарывался? Почему-то он как-то маячит на грани вспоминания...

2010-11-13 в 16:53 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Одинокий по Олларии гулял, значит врата там
Ну он и к Алану туда же приходил, так что м.б. по старой памяти.

Возможно, у повелителей есть способность призывать своих богов? в принципе такое возможно.
Только призывать-то и некого(((

Кабителла и Кабиох - однокоренные слова, ВВК говорила.
А где? :shy:

2010-11-13 в 17:03 

.belle
Если не складывается - вычти.
Но боги-то тю-тю, как я понимаю
так ведь механизм защиты строился, когда они еще были живы. они не предполагали, что умрут.

очень в духе Ричарда, снова и снова на одни и те же грабли...хотя он, конечно, не знал, что Надор ёокнулся из-за того, что он чуток неправильно клятву сформулировал...Мирабелла, видать, ему в детстве сказок про джинном не читала...
вообще вряд ли об этом кто-то кроме Алва и Приддов знал =)

бугагаааа, почему-то первое, что мне пришло в голову - это Марианна!
это на поверхности) легче назвать тех, кто с ней не спал)) ее муж? =)

Кстати о "спал"...в Сакеци ж кажется был момент
вот у меня тоже в голове крутится этот момент. он спал со служанкой. а там-то как раз в то время чертовщина всякая творилась. Лично я не могу придумать еще способ, каким он мог избрать свою королеву...

Ну он и к Алану туда же приходил, так что м.б. по старой памяти.
он бы скорее к своему дому пошел...но он там говорит, что любит Кэртианну в целом и Олларию в частности. Думаю, тут что-то есть...

Только призывать-то и некого(((
этого боги не предусмотрели.

А где? :shy:
ох, не скажу...где-то на форуме вроде было. возможно, в теме "вопросы новичков к старичкам", но не факт.

2010-11-13 в 17:08 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
И вообще, виноват тот, кто в свое время прервал цепочку наследования знаний Окделлами)))

2010-11-13 в 17:11 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
так ведь механизм защиты строился, когда они еще были живы. они не предполагали, что умрут.
Ну тогда хочется верить, что он был как-то на них персонализирован, а то получится как и всегда на матушке-Руси "хотели как лучше - получилось как всегда"...это я о "– Кто против нас?
– Те, кто займет чужое место" :eyebrow:

ее муж? =)
он не претендует на то, чтобы сделать её своей королевой :alles:

Лично я не могу придумать еще способ, каким он мог избрать свою королеву...
ыыыыыы, типа избрал и сам не знал? :lol: Слушайте, ну у абсолюта прямо-таки пуританские взгляды на мораль! Типа переспал - не только жениться должен, как честный человек, но ещё и королевство завоевать, чтобы она могла быть его королевой :alles:
Эх, надо бы нарыть этот момент и посмотреть, нет ли там каких опрометчивых слов или ещё чего-то такого, что нас наведет на ответ: Просто ли мы шизики или мы шизики в правильном направлении?

2010-11-13 в 17:13 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
И вообще, виноват тот, кто в свое время прервал цепочку наследования знаний Окделлами)))
Кто это был? Что это за неприглядный тип, давайте мы его поймаем в темном олларианском переулке и...:eyebrow: :mosk:

2010-11-13 в 17:29 

.belle
Если не складывается - вычти.
Мэлис Крэш
:lol::lol::lol:

он не претендует на то, чтобы сделать её своей королевой
ну он вообще и рядом не лежал :D

Слушайте, ну у абсолюта прямо-таки пуританские взгляды на мораль!
и я с ним согласна, с абсолютом :-D а то как получается: переспал и пошел по своим делам, Талигойю возрождать. а нет! изволь отвечать =)

2010-11-13 в 17:39 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
ну он вообще и рядом не лежал
в буквальном смысле? :gigi:

переспал и пошел по своим делам, Талигойю возрождать. а нет! изволь отвечать =)
ага! Причем это не только Ричарда касается! Вот счас на пути к отвечанию как раз Алва! :gigi:
Небо, ну почему же мне кажется, что у той бакраночки были синие глаза!? Это прям меня с ума сводит х_Х

2010-11-13 в 17:53 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
он бы скорее к своему дому пошел...но он там говорит, что любит Кэртианну в целом и Олларию в частности. Думаю, тут что-то есть...
Своего дома он не помнит, он вообще не помнит, что он - Ринальди Ракан. А Алана помнит, он даже до сих пор сочиняет доводы для их разговора.

Кстати о "спал"...в Сакеци ж кажется был момент, как там одна девица в другу превращалась...вот только не помню, это было только когда Лауренсия Робера морочила,
Емнип Лауренсия - найери, а в Сакаци - местная фульга из белой ели.

а то получится как и всегда на матушке-Руси "хотели как лучше - получилось как всегда"...это я о "– Кто против нас? – Те, кто займет чужое место" :eyebrow:
а это мысль! Ричард призовет кого надо, а явятся раттончики - и спалятся все сразу. Тут-то их Рино с кошками кааааак турнут из Кэртианы под зад коленом. :vict:

Кто это был? Что это за неприглядный тип, давайте мы его поймаем в темном олларианском переулке и...:eyebrow: :mosk:
Сам Алан. Неча было кого ни попадя "карать".

2010-11-13 в 17:58 

.belle
Если не складывается - вычти.
в буквальном смысле? :gigi:
во всех смыслах))

Вот счас на пути к отвечанию как раз Алва! :gigi:
хе-хе) если бы он отвечал за всех своих женщин...:-D

Небо, ну почему же мне кажется, что у той бакраночки были синие глаза!? Это прям меня с ума сводит х_Х
про ее глаза ничего не говорилось.

2010-11-13 в 18:06 

.belle
Если не складывается - вычти.
Своего дома он не помнит, он вообще не помнит, что он - Ринальди Ракан. А Алана помнит, он даже до сих пор сочиняе доводы для их разговора.
я немного не так выразилась.
то, что он смутно что-то чувствует, чувствует притяжение что ли какое-то, именно к Кэртиане - это вы отрицать, думаю, не будете. так почему же он не может чувствовать такое же притяжение к определенному месту в Кэртиане? к тому месту, где был его дом, например?
Но я не про это говорила. То, что Одинокий ходит именно по Олларии, на мой взгляд еще одно доказательство того, что проход в ожерелье именно здесь, в Олларии. Ну и Кабиох покинул Кэртианну именно через Кабителлу (думаю, в этом смысл однокоренных слов). Ну и раттоны подбираются именно к Олларии: зелень только тут появляется. Опять же Лаик, Дора...Ноху они хотели заполучить и не смогли. В общем вот)

2010-11-13 в 18:11 

В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Ноху они хотели заполучить и не смогли. В общем вот)
А вот это уже любопытнее. Откровение о нечистости кошек пришло именно Танкреду - основателю истинников. И в старой галерее ходят танкредианцы - раттончики неправильные эсператисты и души куда надо не пошли. Вот О_о

2010-11-13 в 18:33 

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Емнип Лауренсия - найери, а в Сакаци - местная фульга из белой ели.
да нет, Лауренсия - спутница Астрапа, она же там превращалась в женщину с лицом кошки...

Ричард призовет кого надо, а явятся раттончики - и спалятся все сразу. Тут-то их Рино с кошками кааааак турнут из Кэртианы под зад коленом.
а я подумала про другой вариант: Повелители призовут богов, появятся раттоны, а Ричард, на которого снизойдет просветление, всех спасет, как ему и положено по клытве :lol:

если бы он отвечал за всех своих женщин...
тогда бы у него в Кэнналоа был вы визжащий закатными кошками гарем! :gigi:

про ее глаза ничего не говорилось.
да вот я помню, что в сцене в КнК не было про глаза, но может позже кто-то вспоминал...почему-то мне прям эта мысль засела в голову, ужас! :str:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Сообщество поклонников Рокэ Алвы

главная