В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
это ты про отношение Алвы к рождению дочери вместо сына? Если так, то мне кажется, что зависит от характера отца) А у него характер, мне кажется, не заморачивающийся на такие вещи) Вот ему будет до того, мальчик или девочка... научить отрывать всему, что шевелится, головы можно и девочку, причём легко : ) И всему прочему... По-моему, дочь Алвы - было бы нечто типа "мадмуазель мушкетёр" из одноимённого фильма с Настасьей Кински (редкого маразма фильм, где все плюсы - Кински и Депардье, а в роли главного прикола - ЗАКОННЫЙ сын Арамиса).
Дааааа, только она будет не только хорошо фехтовать, имхо, но и хорошо интриговать, всё же папа тот ещё интриган, хотя негатива и не вызвает это его качество) светская львица этакая (когда папа всё же загонит в платье)
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Кай-о Демонический Дельфин Это да... А платье - зачем, собственно? В описываемый период уже вполне можно было носить "охотничьи костюмы"... на кэналлийский манер, вероятно И вести подсчёт ранних инфарктов среди ЛЧ : )
И вести подсчёт ранних инфарктов среди ЛЧ : ) хе-хе-хееееее! Но ведь эффект будет больше, если она будет сперва n-ное количество времени играть смиренную, а потом БАДАМ! например, в честь приезда папы ^___^
А мне вот не кажется, что Алва стал бы растить из дочки сорванца. С какой стати? Хорошо, если он вообще не решит "пусть дочерью мать занимается". Просто с чего вдруг ему решать посвящать себя дочке при наличии сыновей-наследников? Разве много у него в жизни женщин, знакомство с которыми убедило бы его в "полезности" женщин? Только мадам Савиньяк... Маму в расчёт не берём, это другое. Просто зачем ему делать из леди сорванца? Может наоборот, он будет более чем консервативен - рычать на ухажёров, насильна усаживать за вышивание и следить, чтобы "ни один гад не покусился". Это ведь тоже любовь. Вполне нормальная и более привычная, особенно в век далёкий от феминизма.
Разве много у него в жизни женщин, знакомство с которыми убедило бы его в "полезности" женщин? Ой ну не думаю, что он ТАК относится к женщинам. По-моему от предрассудков на этот счет он свободен и никакого негатива к женщинам не испытывает. И мне вот почему-то совершенно не представляется Алва в роли "консервативного отца", тем более как это воплотить? Пример-то у неё всё равно будет очень наглядный!
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Mariam Germen Хммм... Франческа, Марианна, Арлетта, Луиза... Хватит или ещё поминать? *дежурный вопль о необходимости иногда всё же читать матчасть вырезан*
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
~Хару-Ичиго~ Вот мне до сих пор интересно, что курил сценарист... ладно дочь д'Артаньяна, но откуда у Арамиса ЗАКОННЫЙ сын? Это же для начала жена должна быть... а у него по времени никак не получалось.
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Alex-Celly Незаконный! От жены некоего г-на де Лонгвиля.
Франческа, Марианна, Арлетта, Луиза... Хватит или ещё поминать? Франческа - шапочное знакомство. И вполне себе леди Марианна - не думаю, что он захочет видеть дочей ТАКОЙ Арлетту я называла Луиза - также шапочное знакомство. Оценка умной женщины.
Я спрошу иначе - что в жизни Алвы могло его убедить, что женщина должна стать его копией? Папочкин пример это прекрасно, но сомневаюсь, что дочери капитанов вырастают моряками, а генералов - воинами. ПОЧЕМУ Алва должен захотеть учить дочь стрелять и т.д.? Думать? Да. Уметь разбираться в людях? Обязательно. Но почему он захочет вытащить дочь из корсета? С какой стати? Где в романе хоть одна женщина, которая реально рудит ситуацией? Катари в расчёт не берём, на неё своё дитятко Рокэ равнять не будет.
дежурный вопль о необходимости иногда всё же читать матчасть вырезан - правильно
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Alex-Celly Маркова лысого законный! Именно что незаконный и ему королева говорит. что его настоящим отцом был Арамис! Не веришь - у меня этот фильм на компе есть!
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Mariam Germen Ясно, придётся всё же объяснять на пальцах. И даже не на средних. Совершенно верно, не будет Алва переделывать дочку - но кто сказал, что она САМА не будет похожа в чём-то на своего отца? Особо если учесть, что помянутый отец весьма себе достоин восхищения... Насчёт Луизы и Франчески - в любом разе, гипотетическое дитя появится у Алвы после событий СВС. А значит, соберано будет в курсе, что и как происходило (ещё можно посоветовать перечитать второй том ЗИ и первый том СЗ, обратив внимание на действия Елены). Так что всё Алва будет знать... А насчёт Марианны - ТАКОЙ ЖЕ он не захочет видеть, но такой же она и не будет по определению (см. то, что нам известно о биографии Марианны). А вот сам факт наличия в природе сильной и умной женщины, способной самостоятельно составить план и провести его в жизнь (равно как и сыграть на руку партнёра) - это не отнять. Не говоря уже о том, что, выбирая между "как Марианна" и "как Мирабелла" (или как госпожа Колиньяр, или как фрейлины Катари) - лично я бы выбрал пример Марианны. Я, конечно, не соберано, но почему-то полагаю, что в данном вопросе у него было бы схожее мнение.
А насчёт Катари - вопрос спорный. И весьма. *ещё припоминает - из примеров "нестандартных для данного времени дам" - Георгию Ноймаринен, которую Рокэ НЕ знать не может в принципе*
ОЧЕМУ Алва должен захотеть учить дочь стрелять и т.д.? Ну может и не захочет, но выбора-то...в том смысле, что я сомневаюсь, что он сможет настолько изменить свой образ жизни, чтобы дочь не переняла его теперешних качеств, а если она переймет их и вообще его мировоззрение, то загонять её в рамки леди будет не легче, чем загонять выдавленную из тюбика зубную пасту обратно
Alex-CellyКай-о Демонический Дельфин значит Алва не будет ХОТЕТЬ сделать из дочки вояку? Уже хорошо. А теперь следующий вопрос - а почему дочь должна захотеть стать бой-бабой? С какой стати? Потому что папка такой? Вы уж простите, соберано, конечно, Наше фсё, но он не единственный бравый парень в Талиге. И уж тем более на юге (одни моряки чего стоят). Но я не слышала (по матчасти, во всяком случае), чтобы дочки этих военных становились суфражистками. Так почему дочь Алвы должна захотеть? А может она в мать пойдёт? а может будет тихоней вроде Октавии? Всякое может быть. Ясно одно - нигде не написано, чтобы в семье Алва вырастали барышни-пиратки. А Рокэ, хоть и продвинутый товарищ, но семейные ценности переделывать вряд ли будет. Откуда, вообще, появилась мысль, что дочь такого героя захочет его переплюнуть? У большинства девочек такой героический папка будет вызывать восторг и обожание, но никак не желание заткнуть за пояс. Это уж Мэри-Сью какая-то...
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Mariam Germen О, пошли ярлыки в ход... и, как обычно, самые ублюдские (да-да, про "мерисью"). Идите вы... к Дуровой. Надежде Константиновне. Переводя на русский - учите историю.
P.S. "семейные ценности" - вопрос ещё более забавный... Ну-ка, назовите их. Хоть какие-то. А затем - покажите хоть ОДИН момент в тексте, где сказано, что Рокэ эти "ценности" разделяет.
Alex-Celly, уважаемый, давайте будем вежливы. Мы же не ызарги, вы интелигентные сообщники, бутылками "Черной крови" друг в друга кидаться разрешаю, но переходить на личности и хамить не надо.
Mariam Germen, ну я и не говорила, что ВСЕ женщины из смемейств моряков и военных сплошь пацанки, но по-моему в случае с Алвой именно так всё может быть. Ведь он в каком-то смысле идеален, как там было у кого-то из наших на аватарке? "Рокэ алва - Марти Сью, но какой!", он хорош и в бою и при дворе, а это в общем-то сподвигает на подражание ему, а если уж подражать, то вцелом, а не выдергивая из образа отдельные перья.
Я говорю? не-не, сетсренка, я не считаю.. я вообще сьюх, качественных, естественна, люблю, ценю и уважаю... А вообще, господа, ка кпсихолог скажу вам.. Генетика у барышни рано или поздно напомнит о себе.. поверьте меня тоже никто не приучал в 12 лет занятсья стрельбой... я сама попросила моего домашнего Алву отвести меня в тир и дать пару уроков... Господа и дамы... я оочень не верю в дочь Алвы,сидящую за пяльцами... разве только для создания образа при гостях.. скорее всего только гости за дверь, как красавица, а с таким отцом она ОБЯЗАНА быть красавицей, выпригивате из корсета, закидывает пяльца куда подальше, поспешно переодевается в мужское и , папу за шкирку, практиковаться в стрельбе, фехтовании, верховой езде с, я уверена, мужским седлом... ибо такая барышня в женское седло не сядет... Я думаю, Роке еще когд девоча будет мелкой, прекрасно пйомет, что леди из сорванца не сделать... даже методом кнута и пряника, и скорее всего уже сам будет учить дочь не палитсья когда не надо и уметь постоять за себя... кстаи, подкиньте Автору идею с дочкой...Только бы про войну больше не писала.... Слава Богу, что я не ПОМНЮ этот фильм про детишек мушкетеров... мне уже страшно... Сын у католическогос вященника, обязанного хранить целебат?! Ладно сын Атоса... он канонен и законен..
кстаи, подкиньте Автору идею с дочкой...Только бы про войну больше не писала.... ойя-ойя, что-то мне подсказывает, что если что-то такое там и будет, то только в "эпилоге"...надеюсь, девочка, если появится, папу будет лично знать, а не "по рассказам очевидцев"
А я вообще считаю, что Алва в конце отправится туда-с. хех...многие так считают, а ещё больше народа этого опасается...но Эттерны-то нету...да и не хочется отпускать соберано! Ой как не хочется!
-
-
23.06.2010 в 19:41Вот ему будет до того, мальчик или девочка... научить отрывать всему, что шевелится, головы можно и девочку, причём легко : ) И всему прочему...
По-моему, дочь Алвы - было бы нечто типа "мадмуазель мушкетёр" из одноимённого фильма с Настасьей Кински (редкого маразма фильм, где все плюсы - Кински и Депардье, а в роли главного прикола - ЗАКОННЫЙ сын Арамиса).
-
-
23.06.2010 в 19:43-
-
23.06.2010 в 19:45Это да... А платье - зачем, собственно? В описываемый период уже вполне можно было носить "охотничьи костюмы"... на кэналлийский манер, вероятно
-
-
23.06.2010 в 19:55хе-хе-хееееее! Но ведь эффект будет больше, если она будет сперва n-ное количество времени играть смиренную, а потом БАДАМ! например, в честь приезда папы ^___^
-
-
23.06.2010 в 20:01Тоже вариант : )
-
-
23.06.2010 в 20:24Просто зачем ему делать из леди сорванца? Может наоборот, он будет более чем консервативен - рычать на ухажёров, насильна усаживать за вышивание и следить, чтобы "ни один гад не покусился". Это ведь тоже любовь. Вполне нормальная и более привычная, особенно в век далёкий от феминизма.
-
-
23.06.2010 в 20:35Ой ну не думаю, что он ТАК относится к женщинам. По-моему от предрассудков на этот счет он свободен и никакого негатива к женщинам не испытывает.
И мне вот почему-то совершенно не представляется Алва в роли "консервативного отца", тем более как это воплотить? Пример-то у неё всё равно будет очень наглядный!
-
-
23.06.2010 в 20:36Помню-помню такое кино)))
-
-
23.06.2010 в 20:37Хммм...
Франческа, Марианна, Арлетта, Луиза... Хватит или ещё поминать?
*дежурный вопль о необходимости иногда всё же читать матчасть вырезан*
-
-
23.06.2010 в 20:41Вот мне до сих пор интересно, что курил сценарист... ладно дочь д'Артаньяна, но откуда у Арамиса ЗАКОННЫЙ сын? Это же для начала жена должна быть... а у него по времени никак не получалось.
-
-
23.06.2010 в 20:50Незаконный! От жены некоего г-на де Лонгвиля.
-
-
23.06.2010 в 20:51Франческа - шапочное знакомство. И вполне себе леди
Марианна - не думаю, что он захочет видеть дочей ТАКОЙ
Арлетту я называла
Луиза - также шапочное знакомство. Оценка умной женщины.
Я спрошу иначе - что в жизни Алвы могло его убедить, что женщина должна стать его копией? Папочкин пример это прекрасно, но сомневаюсь, что дочери капитанов вырастают моряками, а генералов - воинами. ПОЧЕМУ Алва должен захотеть учить дочь стрелять и т.д.? Думать? Да. Уметь разбираться в людях? Обязательно. Но почему он захочет вытащить дочь из корсета? С какой стати? Где в романе хоть одна женщина, которая реально рудит ситуацией? Катари в расчёт не берём, на неё своё дитятко Рокэ равнять не будет.
дежурный вопль о необходимости иногда всё же читать матчасть вырезан - правильно
-
-
23.06.2010 в 20:51Эээээ... не понял!
В фильме вроде как ни фига не бастард, вполне себе законный - что меня и удивляет
-
-
23.06.2010 в 20:55Маркова лысого законный! Именно что незаконный и ему королева говорит. что его настоящим отцом был Арамис! Не веришь - у меня этот фильм на компе есть!
-
-
23.06.2010 в 20:58Ясно, придётся всё же объяснять на пальцах. И даже не на средних.
Совершенно верно, не будет Алва переделывать дочку - но кто сказал, что она САМА не будет похожа в чём-то на своего отца? Особо если учесть, что помянутый отец весьма себе достоин восхищения...
Насчёт Луизы и Франчески - в любом разе, гипотетическое дитя появится у Алвы после событий СВС. А значит, соберано будет в курсе, что и как происходило (ещё можно посоветовать перечитать второй том ЗИ и первый том СЗ, обратив внимание на действия Елены). Так что всё Алва будет знать...
А насчёт Марианны - ТАКОЙ ЖЕ он не захочет видеть, но такой же она и не будет по определению (см. то, что нам известно о биографии Марианны). А вот сам факт наличия в природе сильной и умной женщины, способной самостоятельно составить план и провести его в жизнь (равно как и сыграть на руку партнёра) - это не отнять. Не говоря уже о том, что, выбирая между "как Марианна" и "как Мирабелла" (или как госпожа Колиньяр, или как фрейлины Катари) - лично я бы выбрал пример Марианны. Я, конечно, не соберано, но почему-то полагаю, что в данном вопросе у него было бы схожее мнение.
А насчёт Катари - вопрос спорный. И весьма.
*ещё припоминает - из примеров "нестандартных для данного времени дам" - Георгию Ноймаринен, которую Рокэ НЕ знать не может в принципе*
-
-
23.06.2010 в 21:00Ну может и не захочет, но выбора-то...в том смысле, что я сомневаюсь, что он сможет настолько изменить свой образ жизни, чтобы дочь не переняла его теперешних качеств, а если она переймет их и вообще его мировоззрение, то загонять её в рамки леди будет не легче, чем загонять выдавленную из тюбика зубную пасту обратно
-
-
23.06.2010 в 21:23Откуда, вообще, появилась мысль, что дочь такого героя захочет его переплюнуть? У большинства девочек такой героический папка будет вызывать восторг и обожание, но никак не желание заткнуть за пояс. Это уж Мэри-Сью какая-то...
-
-
23.06.2010 в 21:35О, пошли ярлыки в ход... и, как обычно, самые ублюдские (да-да, про "мерисью").
Идите вы... к Дуровой. Надежде Константиновне. Переводя на русский - учите историю.
P.S. "семейные ценности" - вопрос ещё более забавный... Ну-ка, назовите их. Хоть какие-то. А затем - покажите хоть ОДИН момент в тексте, где сказано, что Рокэ эти "ценности" разделяет.
-
-
23.06.2010 в 21:46-
-
23.06.2010 в 21:56-
-
23.06.2010 в 22:08Я так и знал...
Цитат не увидим, определения тоже. "Слив засчитан" (с)
И чего же все поклонники "семейных ценностей" так предсказуемы?
-
-
23.06.2010 в 22:11Mariam Germen, ну я и не говорила, что ВСЕ женщины из смемейств моряков и военных сплошь пацанки, но по-моему в случае с Алвой именно так всё может быть. Ведь он в каком-то смысле идеален, как там было у кого-то из наших на аватарке? "Рокэ алва - Марти Сью, но какой!", он хорош и в бою и при дворе, а это в общем-то сподвигает на подражание ему, а если уж подражать, то вцелом, а не выдергивая из образа отдельные перья.
-
-
23.06.2010 в 22:14-
-
24.06.2010 в 00:25Вы говорите так, будто это что-то плохое!
-
-
24.06.2010 в 02:41Господа и дамы... я оочень не верю в дочь Алвы,сидящую за пяльцами... разве только для создания образа при гостях.. скорее всего только гости за дверь, как красавица, а с таким отцом она ОБЯЗАНА быть красавицей, выпригивате из корсета, закидывает пяльца куда подальше, поспешно переодевается в мужское и , папу за шкирку, практиковаться в стрельбе, фехтовании, верховой езде с, я уверена, мужским седлом... ибо такая барышня в женское седло не сядет... Я думаю, Роке еще когд девоча будет мелкой, прекрасно пйомет, что леди из сорванца не сделать... даже методом кнута и пряника, и скорее всего уже сам будет учить дочь не палитсья когда не надо и уметь постоять за себя...
кстаи, подкиньте Автору идею с дочкой...Только бы про войну больше не писала....
Слава Богу, что я не ПОМНЮ этот фильм про детишек мушкетеров... мне уже страшно... Сын у католическогос вященника, обязанного хранить целебат?! Ладно сын Атоса... он канонен и законен..
-
-
24.06.2010 в 07:10ойя-ойя, что-то мне подсказывает, что если что-то такое там и будет, то только в "эпилоге"...надеюсь, девочка, если появится, папу будет лично знать, а не "по рассказам очевидцев"
-
-
24.06.2010 в 12:39-
-
24.06.2010 в 12:47хех...многие так считают, а ещё больше народа этого опасается...но Эттерны-то нету...да и не хочется отпускать соберано! Ой как не хочется!
-
-
24.06.2010 в 12:55Мы, кстати, не рассмотрели вариант, что будет если будут мальчик и девочка или две девочки или два мальчика)). Как-то мы недооцениваем соберано.
-
-
24.06.2010 в 13:08ЫЫ! Звучит как призыв! Типа "А ты уже записался водителем тролебуса?!"
Как-то мы недооцениваем соберано.
ыыыыы, сразу детский садик! А то правда не соберано, а почти что Эдуард исповедник получается!