И не только с наследственностью,с генетикой там местами тоже явная подстава.

я тоже об этом думала. Опять же тот факт, что именно за Арамоной пришла Кобыла, тоже о чем-то говорит. Почем именно он? И, как мне кажется, тут не со стороны Луизы аномалия, тут явно в нем дело...

тут не со стороны Луизы аномалия, тут явно в нем дело...
да вот о чем и речь!
А вот почему это может быть??? Неужели просто совпадение? Ну как-то странно это, слишком много фактов на одного завалящего трусоватого неудачника...но Кобыла и правда пришла за ним, а ещё за Робером приходила...Робера она прямо гоняла, сколько раз! какая может быть между ними связь?

Робера Циллочка хотела

на одного завалящего трусоватого неудачника
я бы про него так не сказала, кстати. он не такой простой каким кажется. меня в свое время очень поразила фраза в книге (когда Герман пришел спасать Арамону) "Страх растаял так же быстро, как и накатил. Выясним, что затеял святоша, и, если тот опасен, сделаем так, чтоб он снова исчез, на этот раз навсегда." Это о многом говорит.
А вообще что мы знаем о происхождении Арнольда?

сделаем так, чтоб он снова исчез
ммм...да, помню эти дебаты насчет того, кто первый раз его исчезнуть заставил...но тут может быть, что первый раз и не он его. Хотя может и он...
Насчет того, что он "так прост" я тоже не думаю, просто именно таким его рисуют и как раз это на мысль и наводит, что тут что-то не то.
А вот насчет происхождения не помню, помню только историю про армию и Лаик, вообще Арамона такой персонаж, на которого вот два раза не взглянешь, если б он не стал выходцем, мы бы про него вообще забыли

но тут может быть, что первый раз и не он его.
но он точно что-то про это знал, как мне кажется.

такой персонаж, на которого вот два раза не взглянешь, если б он не стал выходцем, мы бы про него вообще забыли
да, согласна. у меня вообще, когда первый раз читала книги, было недоумение: зачем нам про него столько рассказывают, да еще и репортером его сделали. даже когда он выходцем стал, все равно это чувство не прошло.

Робера Циллочка хотела
да, согласна. Робер вообще такое ощущение, что случайно под удар попал. она могла захотеть кого угодно. тут связи особой я не вижу.
читала предположение о том, что Робер из-за повелительства попал под циллин взор. так ведь Дика она ненавидела! а он такой же повелитель.

А еще кстати. Мать Луизы. Она же была из простых, так?

но он точно что-то про это знал, как мне кажется.
вот это да...и тут возникает вопрос о том, что уработало Германа и Паоло первоначально: просто какие-нибудь банальные грабители на дороге, и то, что они стали выходцами, такими образованными, это просто роковая случайность, или уработало их всё же что-то потустороннее...

Цилла, да, согласна. А почему она имеет такую власть над Пегой Кобылой? ну или не власть, а связь...опять же к разговору об Арамоне и его детях...ведь ясно, что Цилла какая-то особенная, причем она была особенной и до начавшей плесневеть Олларии, и она первая пошла на зов Арнольда..тут, может, тоже случайность, но тем не менее. Она ушла, и вот что из этого получилось. Может потому Алва имя Герарду и поменял? Может, если бы Гегард каким-то образом тоже ушел с Арамоной - было бы два существа типа "Выходец неклассический".
И раз уж на то пошло, то вот что вообще случилось с Циллой? И с Арамоной самим! Ведь вот Удо, например, стал выходцем после смерти, ну стал и стал, Валентин его нормально вполне себе упокоил, а вот трупов Арнольда и Циллы мы же не видели...они вообще-то мертвые в традиционном смысле?

так ведь Дика она ненавидела!
...даже она..-___-

Она же была из простых, так?
я помню только, что звали её Аглайя Кредон (кажется правильно написала) и она была не подарок, вон как Луизу загнобила насчет внешности -___- ну и она не состояла с отцом Луизы в официальном браке...

или уработало их всё же что-то потустороннее...
скорее это. ведь мы знаем, что Герман что-то раскапывал и, возможно, многое раскопал. Действовать он стал после того как в галерее Лаик пролилась кровь (я думаю, что в этом причина, но не факт) и именно потому он забрал с собой именно Паоло (его кровь пролилась).
И, помнишь, мы обсуждали про "холодных" и "теплых" выходцев? или как там их? что есть два типа. я смутно, но что-то такое помню...

А почему она имеет такую власть над Пегой Кобылой?
ну какбэ Пегая Кобыла не совсем разумное существо, как я понимаю. Да и Цилла стала другой после того как свечку задула Она сначала была вполне себе обыкновенным выходцем, а потом стала другой. Только вот когда я вспоминаю их с Арнольдом разговор, когда она Робера захотела, и как-то он наводит на размышления.

вот трупов Арнольда и Циллы мы же не видели...они вообще-то мертвые в традиционном смысле?
а мы их должны были видеть? выходцы своих родственников и обидчиков уводят и...делают выходцами а механизьм нам не известен)

ну и она не состояла с отцом Луизы в официальном браке..
он ее где-то подобрал похоже на историю Октавии

Аглая - дочь тесемочника, то есть точно из простых ремесленных.

Есть мысль насчет Робера и Арамоны - оба, если подумать, делали не то, от чего так уж тащились. Что Арамону обломала сперва армия, потом его должность, что Робера обламывали и восстание/эмиграция, и воцарение Альдо. Арамона был недоволен сложившейся карьерой, но устроился более-менее комфортно и условно удовлетворился малым. Робер был недоволен в столь же глобальном плане, хотя тоже в итоге оказался во вполне приличных условиях и был рад хоть каким-то положительным подвижкам в жизни. То есть при даже близко не стоящих душевных качествах в биографическом плане они очень похожи.
И еще. Арамона на кобылу влез по дури и с перепугу, но добровольно. Робер в сопливом детстве тоже добровольно нежить искал, и тоже от избытка дури, хотя и в сочетании с храбростью.

Действовать он стал после того как в галерее Лаик пролилась кровь
а Паоло по крови сей вассал? Может как раз в Лаик и был какой-нибудь механизм запуска всей чертовщины?

И, помнишь, мы обсуждали про "холодных" и "теплых" выходцев? или как там их? что есть два типа. я смутно, но что-то такое помню...
да, что-то такое очень смутно..

ну какбэ Пегая Кобыла не совсем разумное существо
а вот не факт, совсем не факт...

Только вот когда я вспоминаю их с Арнольдом разговор, когда она Робера захотела, и как-то он наводит на размышления.
а можешь сюда привести? У меня книжек нету под рукой Т_Т

выходцы своих родственников и обидчиков уводят и...делают выходцами а механизьм нам не известен)
а если на то пошло, то мы вообще что знаем про выходцев? Как часто они появляются? Почему-то у меня такое впечатление складывается, что они начали вот так вот активно появляться как раз когда вся каша начала завариваться...

он ее где-то подобрал похоже на историю Октавии
даа, вот это было бы забавно х_Х

но он точно что-то про это знал, как мне кажется.
Он удивился его появлению, спросил где он был.

А еще кстати. Мать Луизы. Она же была из простых, так?
емнип дочь башмачника.

Выходец неклассический
А неклассический ли? Труп Удо тоже смылся, а Цилла по моему просто ребенок, ей на правила и условности плевать, она и при жизни той еще была.

Есть мысль насчет Робера и Арамоны
интересная мысль. мне как-то в голову не приходило этих двоих сравнивать...

а Паоло по крови сей вассал? Может как раз в Лаик и был какой-нибудь механизм запуска всей чертовщины?
хз, кто такой Паоло. вроде было, что он какой-то родственник Алвы, но я не уверена.

а вот не факт, совсем не факт...
а что она разумного сделала? она только подчинялась...

а можешь сюда привести?
читать дальшеЭпинэ никогда не встречал более уродливого ребенка, но почему-то не мог оторвать от него глаз.
– Папенька, я выбрала, – визгливый голос ударил по ушам, – я хочу этого.
– Ты получишь короля, – мужчина не скрывал недовольства.
– А я хочу этого! – настаивала девчонка. – И я заберу его!
– Не сейчас, ты слишком молода, – всадник и не подумал обернуться.
– А я хочу!
Между Робером и ночными путниками было толстое стекло, талигоец не мог слышать никакого разговора, но слышал и не сомневался, что говорят о нем. Иноходец отскочил от окна, вернее, отскочило его тело, оказавшееся проворнее замутненного ужасом разума. Что-то грохнуло и зазвенело, но Эпинэ даже не понял, на что он налетел. В детстве он ночами забирался то на кладбище, то в развалины эсператистского аббатства в надежде прокатиться на кладбищенской лошади, тогда ему не было страшно, страх настиг его сейчас.

что знаем про выходцев
читала я темку про них. сейчас поищу и приведу сюда понравившиеся мне цитаты. как раз там про Циллу обсуждение было.

даа, вот это было бы забавно х_Х
ну да. только в прошлом нашли Октавию, а тут ее бабушку)) но факт есть факт - девушка с синими глазами пришла из простых, из народа так сказать.

Он удивился его появлению, спросил где он был.
дык я не говорю, что он убивал) но мог знать, что Герман именно исчез, а не просто далеко уехал.

А неклассический ли
я считаю, что неклассический с тех пор как задула свечку...

И, помнишь, мы обсуждали про "холодных" и "теплых" выходцев? или как там их? что есть два типа. я смутно, но что-то такое помню... да, что-то такое очень смутно..
Герман делил на нежизнь и несмерть вроде как

а можешь сюда привести? У меня книжек нету под рукой Т_Т
читать дальшеВсадник словно бы спал в седле, предоставленная самой себе кобыла еле-еле переставляла ноги, медленно взмахивая очень длинным светлым хвостом, девочка улыбалась, ее руки были сложены на груди, она ни за что не держалась и, судя по всему, совсем не страдала от холода. Было очень тихо, только стучали копыта, выбивая из мостовой зеленоватые искры. Кобыла не хромала и все-таки шла как-то неровно. Робер сделал над собой усилие и захлопнул окно, взрослый не пошевелился, лошадь взмахнула хвостом, девочка подняла голову и послала воздушный поцелуй. Эпинэ как-то умудрился разглядеть толстощекое лицо с глазками-пуговками, щербатый рот, большую родинку на щеке и вторую, поменьше, над верхней губой, которую девочка медленно, с удовольствием облизала.
Эпинэ никогда не встречал более уродливого ребенка, но почему-то не мог оторвать от него глаз.
– Папенька, я выбрала, – визгливый голос ударил по ушам, – я хочу этого.
– Ты получишь короля, – мужчина не скрывал недовольства.
– А я хочу этого! – настаивала девчонка. – И я заберу его!
– Не сейчас, ты слишком молода, – всадник и не подумал обернуться.
– А я хочу!
Между Робером и ночными путниками было толстое стекло, талигоец не мог слышать никакого разговора, но слышал и не сомневался, что говорят о нем. Иноходец отскочил от окна, вернее, отскочило его тело, оказавшееся проворнее замутненного ужасом разума. Что-то грохнуло и зазвенело, но Эпинэ даже не понял, на что он налетел. В детстве он ночами забирался то на кладбище, то в развалины эсператистского аббатства в надежде прокатиться на кладбищенской лошади, тогда ему не было страшно, страх настиг его сейчас.

Почему-то у меня такое впечатление складывается, что они начали вот так вот активно появляться как раз когда вся каша начала завариваться...
Был еще Джастин. Мне кажется, что сами выходцами могут стать эории, а других может кто-то выбрать, вон та же Она. А может только эории, тогда и с Арамоной, и Герардом все понятно. Какая-нить младшая ветвь.

Кстати, а Алва получаются старшей ветвью относительно Ринальди О_о

Герман делил на нежизнь и несмерть вроде как
да, что-то такое. я что-то ничего конкретного не нахожу про них...в этом зеленом форуме потеряться - дело двух секунд

Кстати, я тут подумала еще про Арамону. По поводу его "особенности". Как интересно получается: ладно бы Кобыла пришла за ним, а почему Герман пришел его спасать? Это лишнее доказательство, что Арамона не так прост, как нам пытаются показать.
Ну и любопытная цитатка одного поста с форума:
читать дальше
Но причина по которой два существа иного порядка посетили именно Арамону и именно в одну ночь безусловно должна быть.
При этом всё равно получается, что кто-то один посетил по причине, а другой - с альтернативной целью.
Причина эта может быть в Арамоне как таковом или в том, что он что-то сделал.
До сих пор считала, что дело в Арамоне, а не в его деяниях. Но сейчас взяло сомнение. Уж больно странно он реагировал на появление отца Германа.

Ночной гость повернулся и вышел. Выходит, Герман жив? Невероятно! Ехать было страшно, не ехать – невозможно. Если ослушаться проклятого клирика, неприятностей не оберешься, а может быть... Ведь никто не видел, что тот вернулся. Он хочет, чтобы Арамона ехал с ним, он поедет. Подумаешь, священник!
Страх растаял так же быстро, как и накатил. Выясним, что затеял святоша, и, если тот опасен, сделаем так, чтоб он снова исчез, на этот раз навсегда. Это не так уж и трудно, Герман не Рокэ, дунешь – и готово!


Почему "Невероятно", почему "ехать страшно, не ехать - невозможно"?
Ну то есть объяснения придумать можно, но всё-таки напрашивается мысль, что Арамона об исчезновении отца Германа и Паоло знает несколько больше. Причём я не хочу сказать, что он их убил, а имею в виду, что просто видел их в ситуации из которой выйти в живых затруднительно.
И тогда может втом, что он видел и кроется причина посещения кобылы, а отец Герман его спасает. Или наоборот.Отец Гериан не может оставить свидетеля, а кобыла - альтернатива.
При такой раскладке, кто такая "Она" важно, только если загадка посещения и уведения Арамоны кроется в нем самом.
Всё изложенное выще ИМХО разумеется и весьма махровое. (с)