Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Вот у меня тут возник один вопрос...
Общепринятая версия состоит в том, что Альдо был не Раканом, а Приддом, потому что королева Бланш была, так скажем, очень благосклонная к маршалу Придду. Так что сила у Альдо была, но сила Придда.
А теперь вспоминаем КнК и сделку, заключенную Альдо с гоганами. Гоганы утверждали, что только законный владелец-Ракан мог отдать им Гальтару. Получается, что Альдо, даже если и стал королем, но Раканом-то не был. Фактически.
Как же гоганы так лопухнулись? Неужели они не знали про родословную Альдо не смотря на всю их магию? И даже после того, как он стал королем дело не прояснилось?
Мне не кажется, что для передачи силы достаточно было просто формального разрешения правителя. Потому что тогда гоганам ничего не стоило выкупить Гальтару у Фердинанда.
Что думаете?

@темы: размышления

Комментарии
17.10.2009 в 15:36

Господа, я тут где-то посеял Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?
Почему бы гоганам не поверить. Альдо открыто носил имя Ракан, и в его крови сила одного из повелителей. Магия гоганов реагировала на нее (в аре они с Эпинэ видели последний бой Придда), видимо, они приняли желаемое за действительное.
А когда Альдо стал королем, гоганам уже было не до него.
Что касается силы, она не есть материальное, ее нельзя передать другому. От нее можно отказаться, как это сделал Эрнани, но это не значит, что она исчезла. Эрнани просто отказался от ее использования, это же сделали потомки глав Великих домов. В течение нескольких сотен лет силой не пользовались, забыли все ритуалы. И, как результат, этой силы вроде бы уже и нет
17.10.2009 в 16:53

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кай-о Демонический Дельфин
Они не предполагали, что Альдо - не Ракан. В их силах было вычислить, что он является одним из носителей силы, и это они вычислили. После чего успокоились.
17.10.2009 в 21:44

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Что касается силы, она не есть материальное, ее нельзя передать другому.
Но как-то же гоганы предполагали её получить!
А что касается Эрнани - может быть он от неё как раз и отказался? И она тогда перешла к потомку Эридани?
17.10.2009 в 21:55

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Вероятно.
17.10.2009 в 22:01

Господа, я тут где-то посеял Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?
Как я думаю, сила была изначально заложена во всех представителей фамилиии, независимо от того, отказался ли кто-нибудь из них от этой силы или нет.
Почему гоганы называют себя внуками Кабиоховыми? Может они сохранили линию крови (не представляю как), и от Альдо им требовалось лишь формальное согласие, заверенное печатью, чтобы начать исследования в Гальтаре. Официальная бумага избавляла бы их от всех вопросов и претензий
17.10.2009 в 22:06

Если не складывается - вычти.
Альдо - официальный потомок Раканов. Ару пробудить могла только кровь первородного, Альдо таким и является (Придды таки первородные:)). Для гоганов, на мой взгляд, этот ритуал с арой и был проверкой. Видимо, они даже не предполагали, что у Альдо первородная кровь может быть не раканская, ведь о своих похождениях жены анаксов вряд ли кому-то рассказывали =)
Кстати, после нарушения клятвы гоганам, Альдо наказания не понес вроде. Дика наказали силы, а Альдо нет. Это говорит о том, что реальной силой Альдо не владел.

А что касается Эрнани - может быть он от неё как раз и отказался? И она тогда перешла к потомку Эридани?
а была ли у Эрнани сила? Эта сила вроде как от отца к сыну передается. а если у Беатрисы таки родился живой ребенок, то у Эрнани силы фактически и не было. Вот только не известно, может ли сила к еще не рожденному перейти.

И немного оф-топ. Помнится как-то мы обсуждали совершеннолетие и проч. Я не помню, в какой это было теме, потому ссылку здесь кину =) Здесь как раз обсуждение о повелителях.
17.10.2009 в 22:09

Если не складывается - вычти.
Почему гоганы называют себя внуками Кабиоховыми?
гоганы - правнуки. внуки - первородные.
17.10.2009 в 22:10

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
.belle
А помните, он ведь жезл чувствовал, кажется...
17.10.2009 в 22:12

Господа, я тут где-то посеял Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?
Сорри, ошиблась. Правнуки.
А жезл чувствовал, поскольку он из Дома Волн
17.10.2009 в 22:13

Если не складывается - вычти.
Мэлис Крэш
Альдо? или Эрнани?
17.10.2009 в 22:15

Господа, я тут где-то посеял Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?
Альдо
17.10.2009 в 22:25

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
.belle
А вообще у него ничего Раканьего и быть не могло. Не было у Эрнани своих детей, народ. Анэсти Гранит - не его сын, а, если не ошибаюсь, приемный...
17.10.2009 в 22:30

Господа, я тут где-то посеял Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?
Я хочу спросить. Мог ли Альдо унаследовать какую-нибудь силу от своей бабки? Это ведь она из Дома Волн.
Откуда у Матильды сны и видения?
17.10.2009 в 22:39

Упс - самое страшное слово не только в ядерной физике!
Кстати, после нарушения клятвы гоганам, Альдо наказания не понес вроде. Дика наказали силы, а Альдо нет. Это говорит о том, что реальной силой Альдо не владел.
Силы наказывали лишь за нарушение клятвы на крови. Возможно, имеет значение и формулировка.
Альдо сказал: "Пусть моя кровь отвечает за мои слова". А вот Дикон именно Поклялся, а потом нарушил. За что его и наказали.

Эта сила вроде как от отца к сыну передается
Если мне не изменяет мой склероз, то силе без разницы к кому из родственников переходить. Она каким-то образом выбирает носителя. И вовсе не обязательно, что это будет законный наследник.
Кстати, в доэсператистский период в Талигойе не было такого понятия - законнорожденный или бастард.

а если у Беатрисы таки родился живой ребенок
Алва говорил, что она родила девочку. А женщина силу наследовать не может. Правда, в этом мы маршалу верить не обязаны...

Альдо возможно и был наказан за нарушение клятвы, но в таком случае получается весьма интересная ситуация. Думаю, все помнят, что выходец считал, что Меллит - это Альдо. И пришел забрать именно Меллит. Возможно, расплата за нарушенную клятву настигла не Альдо, а Меллит и гоганов вместе с ней.
17.10.2009 в 22:44

Господа, я тут где-то посеял Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?
А за нарушение какой клятвы наказали Дика?
17.10.2009 в 22:54

Упс - самое страшное слово не только в ядерной физике!
Ричард Окделл звонко выкрикнул прямо в серые осенние облака:
- Клянусь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам! Во имя Ушедших и Их именем!

цитата из «Лика победы»
17.10.2009 в 22:57

НекроМант! =3
Насколько помню, силой владели Эрнани и Ринальди. Эридани же просто не знал, как ею пользоваться, поскольку был младшим, и очевидно никому в голову не пришло его обучать.
17.10.2009 в 23:03

Господа, я тут где-то посеял Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?
Насколько помню, силой владели Эрнани и Ринальди. Эридани же просто не знал, как ею пользоваться, поскольку был младшим, и очевидно никому в голову не пришло его обучать.
Если речь идет о "Пламени Этерны", то старшим сыном был Эридани, средним - Ринальди, младшим (и калекой) - Эрнани
17.10.2009 в 23:05

НекроМант! =3
Sonata7 простите, попутала)
17.10.2009 в 23:05

Если не складывается - вычти.
Альдо
возможно, сила самовнушения. Альдо хотел чувствовать, но мы точно не знаем чувствовал ли. он порядочной врушкой был, если вспомнить.
А может быть все в крови дело. возможно, что все прямые представители дома владеют какой-то силой, отголосками силы повелителя. Излом опять же.

Не было у Эрнани своих детей, народ.
не факт, что не было. это нигде не указано. то ,что в "пламени" написано, что он мол болен был - еще не доказательство того, что не мог. пока у нас предположительно род Раканов "оборвался" на Эрнани последнем.

Кстати, в доэсператистский период в Талигойе не было такого понятия - законнорожденный или бастард
именно потому и не было такого понятия, что сила от отца к сыну переходила.

Алва говорил, что она родила девочку. А женщина силу наследовать не может. Правда, в этом мы маршалу верить не обязаны...
это официальная версия. А Алва всего знать не может. Посмотрите пост ниже, он как раз на эту тему :)

Думаю, все помнят, что выходец считал, что Меллит - это Альдо. И пришел забрать именно Меллит.
Выходец приходил забрать своего убийцу. Они приходят-то по двум причинам: или за убийцей, или за родственниками. Да к тому же Мэллит потеряла девственность, а если вы вспомните в КнК говорилось, что девственность Залога - "величайшее из сокровищ".Альдо забрал это сокровище и они стали более уязвимы. последнее предложение - мое имхо =)

Я хочу спросить. Мог ли Альдо унаследовать какую-нибудь силу от своей бабки? Это ведь она из Дома Волн.
она замужем за мужчиной из дома волн => сама из дома волн. но не изначально.

А за нарушение какой клятвы наказали Дика?
Он поклялся судить честно и во имя анакса. А сам Роке осудил, хоть и знал ,что не справедливо => клятву нарушил. хотя я не уверена, что он знал...
17.10.2009 в 23:12

Господа, я тут где-то посеял Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?
А за нарушение какой клятвы наказали Дика?
Он поклялся судить честно и во имя анакса. А сам Роке осудил, хоть и знал ,что не справедливо => клятву нарушил. хотя я не уверена, что он знал...

А может, потому, что эории под страхом смерти не имели права осуждать Ракана?
17.10.2009 в 23:14

Упс - самое страшное слово не только в ядерной физике!
Выходец приходил забрать своего убийцу. Они приходят-то по двум причинам: или за убийцей, или за родственниками.
В данном случае выходец считал, что пришел не за родственником, а именно за убийцей.
17.10.2009 в 23:17

Если не складывается - вычти.
Sonata7
по-моему тут как раз причина в нечесном судействе (как красиво получилось :gigi: ) если вспомнить "Пламя Этерны", то Раканов судил суд эориев. Ричард имел право осудить Ракана.

Aenirte
ну да. я так и написала :) просто уточнила)
17.10.2009 в 23:30

Господа, я тут где-то посеял Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?
по-моему тут как раз причина в нечесном судействе (как красиво получилось ) если вспомнить "Пламя Этерны", то Раканов судил суд эориев. Ричард имел право осудить Ракана.
Насчет суда эориев Вы, похоже, правы.
Но я все-таки соглашусь с Aenirte. Дик нарушил клятву крови Раканам
17.10.2009 в 23:38

Если не складывается - вычти.
Sonata7
так да, я и не спорю) вопрос в какой момент он нарушил. а нарушил он клятву на суде :)
17.10.2009 в 23:49

Господа, я тут где-то посеял Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?
Спасибо за ответ. Убедили
18.10.2009 в 00:42

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
.belle
Мне на камшарском форуме сказали, что не мог и не имел. Еще до того. как забанили.
18.10.2009 в 02:15

Упс - самое страшное слово не только в ядерной физике!
.belle
ну да. я так и написала просто уточнила)
Ага, а я вас не так поняла.
18.10.2009 в 13:15

Если не складывается - вычти.
Мэлис Крэш
из тех обсуждений, которые я читала, понятно то, что точно никто не знает. в "пламени" есть 2 цитаты по этому поводу, противоречащие друг другу. Так что определенно сказать ничего нельзя.
Но даже если и мог Эрнани иметь детей, то ему это не сильно помогло, бо у Эридани был наследник, а сила переходит, как я уже говорила, от отца к сыну.
Aenirte
:)
18.10.2009 в 13:23

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
.belle
В старой или новой версии?