Меня вот, лично, немного сбила с толку фразочка Алвы в ШС, из которой следовало, что "карантин" вокруг Олларии для того, чтобы не выпустить оттуда Зверя Раканов... и при этом мы знаем, что Оллария под завязку утопает в зеленой пакости...это что ж они в каком-то смысле тождественны?!

Выпишу сюда все упоминания из книг (кроме ШС, у кого есть текст - поделитесь, у меня тока бумажный вариант) Чтобы людям было полегче рассуждать.

Как выглядит:
Герб: Зверь Раканов на белом поле.

Первоначально фантастическое животное, имеющее тело и крылья птицы, у оснований которых растут щупальца спрута, и четыре головы на змеиных шеях – две конские – черная и белая, и две кабаньи – золотая и серебряная.

Начиная с Эрнани Святого Зверь Раканов изображается в виде крылатого существа с конской головой на змеиной шее.

---
Среди похожих на подушки облаков парил разноцветный зверь, четырехглавый и нелепый. Какой-то безумец к птичьему телу добавил четыре змеиные шеи, между которыми извивались щупальца, а на самих шеях сидели изрыгающие молнии конские и кабаньи головы — черные и белые.

---
Что о нем говорят гоганы:

Зверь украшал щит первородных, стяги с ним реяли над золотой Гальтарой, а тень их закрывала весь мир.

— По мне, так хорошо, что его теперь нет, — пробормотал Альдо, — жуть берет на такое смотреть.

— Дети Гоха с радостью освободят блистательного от неприятного ему.

— Достославный, — Альдо явно колебался, — а что это за Зверь, и почему он был на нашем гербе?

— Зверь был сотворен сынами Кабиоховыми. Кэртиана не рождала создания прекрасней и сильней, но все проходит, скалы становятся песком, море — пустыней, огонь — пеплом, а от ветра не остается даже следа. Семя Первородных забыло главное, затем умерло второстепенное, а ныне не осталось ничего.

---
Интересные мысли Мэллит:

Первородного окружали воины в лиловом, и лишь один был в белом. Подпоясанный четырехцветным поясом, он вздымал знамя с исполненным мощи Зверем, тем, что собирает долги и разрушает мосты

Гоганни повернулась и увидела любимого в белых одеждах и на белом коне. Ветер развевал полные солнца волосы и золотой плащ, а в небе распластал крылья дарующий Силу Зверь.

---
Герман:

Было четверо и один. Старый долг не заплачен, старые раны не залечены, а время на исходе.

Кэртиана смотрит в Закат и ждет, долго ждет. Спасение может родиться лишь из гибели, ведь проклятие родилось из спасения, и ничто не ушло до конца. Ты должна знать, что цена Зверя – жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена – смерть.

Девиз на мече Раканов:
«Их четверо, но сердце у них одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат».

---
про спасение Робера:
Когда к тебе через ставшую Залогом воззвала кровь Раканов, но ты ушел слишком далеко. И лишь когда Первородный смешал твою кровь со своей и кровью ставшей Залогом и напоил ею отражение Зверя, он вывел тебя.

– Зверя? – Роберу казалось, что он бредил именно теперь. – Какого Зверя?

– Зверя Раканов.

Зверя? Нелепое чудище со старой шкатулки? Безумие… Хотя почему он не верит Енниолю, ведь он первый заговорил об ушедших крысах и прочей чертовщине. Его спасли с помощью гоганской магии и крови Раканов, почему же ему кажется, что все не так? Он согласен верить в чудеса, но не в это.

– Твое сердце спорит с твоим разумом?

– Да. Не знаю… Это не объяснить, но что-то не так. Там не было Зверя. Не было!

– А что было?

– Лошадь! – с отчаянием произнес Робер Эпинэ. – Там была лошадь…

---
Рокэ:
Рокэ, – взмолился виконт, – расскажите что-нибудь. Про этого Зверя, что ли.

– Ну, вы же видели его следы, – рука маршала погладила эфес, точно кошку.

– Как это? – не понял Валме. – Где?

– По дороге. Сьентифики объясняют это какими-то циклами, клирики валят на Создателя, а древние верили, что Гальбрэ уничтожил Зверь. По приказу хозяина.

– Стал бы я вызывать такую тварь, – поежился Марсель.

– У владык земных порой возникают подобные потребности, – зевнул маршал. – Поэтому то ли демоны, то ли боги и сплели власть над Зверем с жизнью того, кто его призывал. Так, на всякий случай, чтоб не зарывались… И они же запретили своим наследникам нарушать обеты. Потому-то Люди Чести и избегают клятв на крови.

---
Про Гальбрэ:
Жители Гальбрэ кичились своим богатством, но этим и ограничивалось, пока в город не пришел адепт Леворукого и не принялся склонять Гальбрэ поклониться Злу. За это Зеленоглазый обещал повергнуть Гальтару и вознести Гальбрэ, сделав вечной столицей Золотых земель. Сначала горожане молчали, но потом некий юноша преклонил колени пред Леворуким, и адепт Зла венчал его Закатным венцом, – Франческа Скварца улыбнулась одними губами. – Страшно?

– Очень, – заверил Марсель. – А когда это было?

– Не помню, – покаянно вздохнула женщина, – но очень давно. До Эрнани Святого… Этот юноша и впрямь обрел великую силу, и к самозваному императору потянулись те, кому не хватало того, что у них уже было. Через год самозванец и его сторонники изгнали из Гальбрэ наместника императора и возвели на трон своего вожака.

– А как его звали? – поинтересовался Марсель, слушавший с неподдельным интересом. Он всегда любил сказки, а эту к тому же можно будет пересказывать в Олларии.

– Его имя предали забвению, как и имена его сподвижников. Захватив власть, они начали строить храм Леворукого, в котором собирались совершать жертвоприношения.

– Девственниц или младенцев? – деловито осведомился Марсель, заработав еще одну улыбку и мысленно поблагодарив Рокэ Алву с его шуточками.

– Не знаю… Наверное, и тех и других. Гальбрэ готовился к войне с Гальтарой, и тут одному из известных своей честностью купцов во сне явилась птице-рыбо-дева и открыла, что присягнувший Злу город будет сметен с лица земли. Земля дрогнет, море ринется на сушу, придет гроза без дождя и испепелит всех грешных, а небывалые ветры развеют их прах, и нигде не будет укрытия, лишь на Фельпском холме. Купец проснулся, но умолчал о своем сне, а ночью к нему вновь пришла птице-рыба-дева и повторила сказанное. На этот раз муж поделился с женой, но она велела ему забыть то, что увидел.

Сон повторился и на третью ночь. На этот раз купец поведал обо всем своему брату, и брат сказал, что это только сон, в котором нет смысла. Когда же видение посетило купца в четвертый раз, он пошел к святому отшельнику Андию, жившему у городской стены.

– Тому самому, – не удержался Марсель, – из-за которого, ну… пляшут на площади?

– Наверное, – пробормотала Франческа, – я… Я об этом не думала.

– Странные были в Гальбрэ отшельники.

– Я же говорила, что легенда глупая, – нахмурилась Франческа.

– Простите… Умоляю, сударыня, продолжайте…

– Андий поверил купцу, пошел на базарную площадь и начал призывать горожан отречься от Зла, покинуть оскверненный город и идти к Фельпскому холму. Это дошло до самозванца, но он лишь рассмеялся и приказал выпускать всех, кто хочет уйти. «Мне не нужны верящие снам трусы», – сказал нечестивец. Городские ворота открыли, но те, кто решил уйти, могли взять с собой ровно столько, сколько были в силах нести.

– Грабеж, – с чувством произнес Валме, надеясь вызвать на губах собеседницы еще одну улыбку. И вызвал.

– Гальбрэ покинули четыре тысячи четыреста сорок четыре человека. Они шли четыре дня и к исходу последнего поднялись на Фельпский холм и разбили там лагерь. Было полнолуние, но луна не взошла, а закат не погас. Море отступило от берега, дно обнажилось, утихли все ветры, смолкли все твари, а ровно в полночь вздрогнула земля и в берег ударили гигантские волны. Так погиб возгордившийся Гальбрэ, а уцелевшие возвели на Фельпском холме новый город, чьим гербом стала птице-рыбо-дева.

---
Гальтара:
Гальтаре верили, что в подземельях находится храм Абвениев, откуда анакс и главы Высоких Домов могут воззвать к ушедшим богам, и там же спит загадочный Зверь Раканов, таинственный и всемогущий. Зверь может быть поднят волей анакса, но цена его помощи – жизнь призвавшего. Наследство, оставленное Абвениями Раканам, не исчерпывалось властью и правом вызывать Зверя, но Эрнани Святой уничтожил все письменные источники, повествующие о Силе Раканов, а устные предания слишком противоречивы и ненадежны.

---
Пламя Этерны:

— Ты и впрямь так думаешь? Тогда ответь мне, зачем потребовалось стаскивать старика Борраску с молодой жены и посылать за тридевять земель, если можно было вызвать Зверя? Зачем кормить прознатчиков и стражников, если достаточно посмотреть в зеркало или сжечь на подносе пучок травы?

— Раканы вправе использовать Силу, только если речь идет о жизни и смерти Кэртианы.

— Ушедшие в Закат! Да будь у анаксов в самом деле великая власть, они бы пускали Силу в ход где надо и где не надо, а монахи и книжники объясняли бы, что без этого Кэртиана сгорит лиловым пламенем!


---
Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры.

---
И вот еще что интересно:

Древние всерьез полагали, что власть земная держится на силе четырех стихий, которые анакс и главы домов могли пускать в ход. Разумеется, во имя государственной пользы.

- И вы в это верите?

- Трудно сказать. - Инголс с одобрением глянул на жующего Клемента. - Два серьезных мятежа захлебнулись морскими волнами. Это могло породить легенду о силе Раканов, а могло быть следствием проявления этой самой силы. Впрочем, чем ближе к нашему времени, тем меньше упоминаний о подобном, а те, что есть, скатываются к откровенным суевериям.

Anharid, о! спасибо)) куча ценных упомянаний!

А вот что Алва говорил в ШС Савиньяку:
- .... Пойдешь форсированным маршем на афиано и далее вдоль Кольца Эрнани. По всему пути до Фебид будешь оставлять заставы.
- Зачем?
- Ты, кажется, хотел приказ и не хотел подробностей.
- Теперь хочу. мы блокируем Олларию? За какими кошками?!
- Спроси Валме. После подписания капитуляции у вас будет время, мне ещё надо разобраться с родичами.
- Я рад, что ты нашел, с кем шептаться в отсутствие Ли, но либо мне объяснишь ты, либо никтою Приказ я выполню в любом случае.
- А я хотел посоветовать тебе спросить при случае ещё и мать...
- Она знает?!
- Она знает одно, Валме - другое. Он, кстати, додумался до всего сам. Валмоны не любят чего-то не знать, но в данном случае не знаем ни он, ни я. Мы оба сделали выводы. Одинаковые, но подтвердить их может лишь то, что покойный Альдо величал Зверем. Если удасться его не выпустить, мы ответа так и не получим. Не удасться - значит, все предосторожности пошли прахом. Что такое Зверь, я не знаю, но Гальбрэ ты видел. Там был окруженный садами город. В самом деле был...

Вот такая вот петрушка. Тут вполне прямо говорится, что осадное положение Олларии - чтобы не выпустить Зверя, или же другой вариант: не выпустить из Олларии "зеленую плесень", чтобы она не раззодорила Зверя, который судя по легендам изволит почевать в Гальтаре. Но в одоих версиях есть существенный минус: в первом случае получается, что Зверя уже призвали или призывают, во втором - что он может "автоматически сдетанировать", что противоречит всем упоминающимся схемам его пробуждения. Неужто Левий нахимичил таки с кровью Ворона?

о вкусах не спорятКэртиана не рождала создания прекрасней и сильней
х__Х сильней может быть, но вот с чувством прекрасного прямо-таки трабл! х__Х

собирает долги и разрушает мосты
с кого долги? и между чем и чем мост он должен разрушить? Между раттонами и людьми, может быть?

Сердце Зверя, глядящего в Закат
и почему мне это больше описание человека напоминает...

– Лошадь! – с отчаянием произнес Робер Эпинэ. – Там была лошадь…
опять параллели Зверя и зеленой плесени! х__Х

создающий Зверя
так создающий, или пробуждающий?

Кэртиана не рождала создания прекрасней и сильней
х__Х сильней может быть, но вот с чувством прекрасного прямо-таки трабл! х__Х

Видела я где-то этого зверя, очень мило нарисованного...

Кай-о Демонический Дельфин да. Схема пробуждения зверя ясна вроде: Ракан взывает - приходит Зверь и решает все его проблемы, а Ракан платит за это своей жизнью. Или жизнью другого Ракана.
Судя по тому что Герман говорил Матильде - Зверь еще спит...
Но зато повылезала куча всякой дряни... раттоны суетятся...
То ли у нас есть еще один Ракан кроме Рокэ, который зверя призовет...
то ли Рокэ сам его призовет и своей жизнью за это расплатится...
Механизм пробуждения Зверя самого по себе мне представляется сомнительным, но кто его знает...
это ведь что-то вроде "оружия последнего возмездия" которое оставили Ушедшие... они могли и предусмотреть, что рано или поздно потомки забудут и растеряют силы (или сила уйдет налево, по побочным ветвям) и допустим когда положение станет критическим Зверь проснется сам.
И вот тут опять же положить в гроб его получится только жизнью Ракана...
Или жизнью призвавшего.
Короче если Зверь встанет - Рокэ по любому не жилец....
И это будет логично с точки зрения абсолютной справедливости... Эридани разбудил зверя из желания поднять престиж свой ну и Братца скормить... а его проклятый потомок оного Зверя уложит исходя из альтруистических побуждений...
вот такое вот у меня представление...

То ли у нас есть еще один Ракан кроме Рокэ, который зверя призовет...
то-то Рокэ так в Саграну засобирался

Зверь проснется сам.
и тогда за его пробуждение заплатят все...

Но вообще так и получается, ну что есть какой-то механизм автоматической активизации, иначе зачем бы так волноваться было, блокады устанавливать и всё такое...и ещё выходит, что Зверь этот по большей части неуправляемый, раз такие методы для его сдерживания нужны, а не просто воля Ракана

здесь немного обсуждали.
и картинка даже есть читать дальше

Кстати, а может ли такое быть, что зверь просыпается из-за нарушенных клятв крови? Ракан может пробудить зверя своей кровью быстро, а в случае нарушения клятв зверь просыпается постепенно. Может потому Герман сказал Ричарду, что тот может спасти Олларию и людей? Типа он пробудил, он и спасет. А умрет или нет - какая разница? все равно остывает...

А по поводу Гальбрэ где-то на форуме было вроде. По-моему там как раз версия о том, что разрушение Гальбрэ - результат нарушенной клятвы крови. А-ля Надор.

и картинка даже есть
вооот...имхо, по отдельности живность всё же прекраснее...

Кстати, а может ли такое быть, что зверь просыпается из-за нарушенных клятв крови?
Интересная теория)))
Но вот только как-то она немного подозрительно выглядит в свете того, что неужели же никто этих клятв за столько-то веков не нарушал больше? Ричард первый что ли со времен Гальбрэ так отличился?

вооот...имхо, по отдельности живность всё же прекраснее...
на картинке, кстати, он ничего такой, симпатичный) весь такой гармонично-сбалансированный =)

Но вот только как-то она немного подозрительно выглядит в свете того, что неужели же никто этих клятв за столько-то веков не нарушал больше? Ричард первый что ли со времен Гальбрэ так отличился?
видимо да) выпендрился, поросенок
а по поводу нарушения клятв...мне кажется, что их или не давали вовсе или же да, просто не нарушали. Рокэ же, к примеру, кровью почти не клялся. А когда клялся, то исполнял. К тому же не так уж и много людей, от чьей крови это может зависеть, точнее пятеро. В общем вот)

Кай-о Демонический Дельфин то-то Рокэ так в Саграну засобиралсяНу вроде он к премудрой Гарре собрался...
и мориска подозрительного прихватил. Что-то чуют наверняка...

а там как раз Матильда... думаю это на Рокэ Герман намекал, что она найдет кому передать его слова.

Но вообще так и получается, ну что есть какой-то механизм автоматической активизации, иначе зачем бы так волноваться было, блокады устанавливать и всё такое..
я сама не знаю (((
вроде механизм четко описан... но Рокэ то недаром говорил, что интересовался как раз Зверем... значит что-то знает и знает больше нас...

и ещё выходит, что Зверь этот по большей части неуправляемый, раз такие методы для его сдерживания нужны, а не просто воля Ракана
Не знаю... вроде он всегда делал то что нужно - тварей Гальтары увел, Гальбрэ разнес....
Но при автоматическом включении... кто его знает.

А по поводу Гальбрэ где-то на форуме было вроде. По-моему там как раз версия о том, что разрушение Гальбрэ - результат нарушенной клятвы крови. А-ля Надор.
Возможно и так... ведь у них было время и было предупреждение от рыбо-птице-девы... очень похоже на бедного невеприка. А с другой стороны кто там мог клясться и кому... были ли там эории.. или это был просто мятеж...
Я недаром выделила слова мэтра Инголса, что два мятежа захлебнулись волнами
и теперь мне интересно это был мятеж Приддов (или Пенья) против анаксии, за что им досталось потом от собственной силы, или это был мятеж против Анаксии иПенья и Зверь пришел в обличии волн.

К тому же не так уж и много людей, от чьей крови это может зависеть, точнее пятеро.больше.
Вассалы-эории тоже могут клястья на крови (икровь клятвы держит)... соответсвенно 1+4+16.
так что должны были по статистики быть жертвы.
Правда через некоторое время их не должно было быть, т.к. резко умнели )))

о-то Рокэ так в Саграну засобиралсяНу вроде он к премудрой Гарре собрался...
а я думала он к козе бакранке своей О.о ну типа родила она или нет.

А с другой стороны кто там мог клясться и кому... были ли там эории.. или это был просто мятеж...
предположительно клялся повелитель волн. потому Гальбрэ и затопило) А вот где он клялся или находился - не суть важно, имхо. и знал ли он вообще про этот город тоже. Там же как-то на территории по повелителям вроде разделение идет.
А вот зверь в обличии волн вполне может быть. Ведь "зверь" - это абстрактное понятие по ходу. И просто так называется защитный механизм Кэртианы. Только как быть с тем, что Эридани пробудил? Там вроде как было что-то материальное...хотя не уверена точно.

Вассалы-эории тоже могут клястья на крови (икровь клятвы держит)... соответсвенно 1+4+16.
и нарушение клятвы имеет такой же эффект, что и в случае с повелителями? если да, то, возможно, Гальбрэ и не повелители волн разрушили. сколько там камушков на мече Раканов не хватало?

Пишет  Кай-о Демонический Дельфин:
А насчет легенды вообще не всё понятно, кому же там народ-то присягнул??? Хотя это, наверное, тоже стоит обсудить в разделе про Зверика))
URL комментария

вооот!
пока в город не пришел адепт Леворукого
но потом некий юноша преклонил колени пред Леворуким,
может, кто-то там кровью поклялся? только смысла не вижу...но что-то не так с этим юношей. может он клятву данную раньше нарушил?

.belle а я думала он к козе бакранке своей О.о ну типа родила она или нет.
ы. эта мысль мне тоже в голову приходила, но я ее как гнала так и буду гнать. Наличие наследника подписывает Рокэ приговор. А я с этим смириться не могу

А вот зверь в обличии волн вполне может быть. Ведь "зверь" - это абстрактное понятие по ходу.
А мне кажется он именно потому был поход на многоглавую хрень, в том плане что мог принять обличье силы любого повелителя. Недаром Альдо говорил, что анакс может заметить любого из повелителей. Походу так оно и есть.

олько как быть с тем, что Эридани пробудил? Там вроде как было что-то материальное...хотя не уверена точно. Эридани просто выпустил тварей из Гальтары. Они там были всегда и периодически выбирались сами, пока кто-то там из его предков не понаставил решеток (прикоснись - окаменеешь) и всякие разные капканы. Походу Эридани где-то капканчик-то и приоткрыл...
А Зверь, должен был их именно загнать назад. Что он собственно и сделал.

и нарушение клятвы имеет такой же эффект, что и в случае с повелителями? Ну судя потому что Роксли тоже завалило думаю так оно и есть.
Просто не в таких масштабах.

не повелители волн разрушили. сколько там камушков на мече Раканов не хватало? не помню.. помню что вроде там шутка юмора автора, что камней не хватает как раз столько сколько якобы пропавших родов эориев, плюс карас дома Скал отвалился на наших, можно сказать, глазах.

Anharid
Наличие наследника подписывает Рокэ приговор. А я с этим смириться не могу
при всем моем оптимизме, я таки думаю, что нашему все не выжить...в лучшем случае уйдет на рубеж. хотя хз) тут гадать бесполезно)

А мне кажется он именно потому был поход на многоглавую хрень, в том плане что мог принять обличье силы любого повелителя.
ну да) от каждого повелителя по кусочку: кабаны, спруты, лошади, крылья) а самое главное - хвост =) только из какой степи змеиные шеи?

Походу Эридани где-то капканчик-то и приоткрыл... А Зверь, должен был их именно загнать назад. Что он собственно и сделал.
твари-то - это понятно. но зверь! что это было? твари нападали на города волн и ветра. значит ли это, что успокоить их можно было волнами и ветром? просто интересен сам механизм зверя. насколько я помню, твари просто взяли и ушли. их как-то притягивал этот "зверь"? ведь никаких внешних признаков не было. Эрнани и ко ждали-ждали, ждали-ждали и твари просто ушли.
и еще интересно, почему же проснулись и вылезли эти твари? Ада говорила: "Ты убил Эридани, и его кровь, кровь Ракана. разбудила Изначальных Тварей, которые вырвались наверх через храм в городе Ветра. Я загнала их назад, но было поздно. " Но это все априори - ложь, аде верить нельзя. к тому же и ежу понятно, что Эридани пошел тварей успокаивать уже после того, как они вылезли, значит разбудились они как-то иначе. тоже интересный момент. Возможно, если понять как они проснулись, то со зверем проще будет?

Ну судя потому что Роксли тоже завалило думаю так оно и есть. Просто не в таких масштабах.
тогда в Гальбрэ таки повелитель провинился. там жестко наказали народ. Даже жестче, чем Надор, по-моему.

не помню.. помню что вроде там шутка юмора автора, что камней не хватает как раз столько сколько якобы пропавших родов эориев, плюс карас дома Скал отвалился на наших, можно сказать, глазах.
читать дальшеПро камни из канона:
Клинок был совсем простым, но рукоять украшал довольно грубый самоцвет, а навершие венчал тусклый лиловатый кристалл, похожий на покрытый бельмом глаз какого то животного. Маленьких камней изначально было двадцать — четыре побольше и шестнадцать размером с горошину; осталось двенадцать, семь, судя по тому, как потемнеузор из странного вида завитков, в центре каждого был вставлен отшлифованный ли оставшиеся от них лунки, исчезли в незапамятные времена, а один выпал совсем недавно.
И с форума:
Скорее, эти камни отражают не фактическую, а формальную ситуацию с Повелителями и их вассалами. Потому что фактически, вроде бы, все дома продолжают существовать, хотя и не все из них известны. Формально же несколько родов пресеклись. Не хватает четырех вассалов Дома Ветра, двух вассалов Дома Волн и одного вассала Дома Молний. Это те семь, которые выпали давно (их не было уже к моменту падения Раканов). Недавно выпавший карас, как я предполагаю, символизирует Окделлов и является провозвестником их скорого падения. Отсюда логично предположить, что и остальные семь пропали в результате клятвопреступления.

12 оставшихся:
1. Берхаймы
2. Карлионы
3. Тристрамы
4. Рокслеи
5. Алва
6. Придды
7. Фок Варзов
8. Гонты
9. Эпинэ
10. Савиньяки
11. Дораки
12. Ариго
отсюда
а вот с карасом дома скал очень интересно получается. Камень пропадает и Ричард, мягко говоря, начинает чудить. имхо, все дальнейшие его действия связаны с исчезновением камня. Камень Цилла забрала, Дик к тому же клялся "королеве". Это все связано. Может, камень у этой самой королевы? Но поведение Дика явно связано с исчезновением камешка.

Ну вроде он к премудрой Гарре собрался...
а он совмещает полезное с приятным.
И к тому же, согласитесь - если у бакраночки родился ребеночек, это закрутит интригу! А если она так и не родила, то вообще какая её ценность для сюжета? И не зря же она такая синеглазая? ^^

значит что-то знает и знает больше нас...
и не делится, негодяй!

или это был просто мятеж...
нууу, не думаю, что "просто мятеж" - это повод вызывать Зверя...только если он там тоже почему-то сам с цепи сорвался...ведь же в легенде, которую Францеска рассказывала, о нем вообще ничего не говорится, а Алва сказал, что он там поразвлекся, но не о том, что ему кто-то приказал. Заметьте, он вообще ни разу не упомянул о Звере, как о чем-то управляемом...

и знал ли он вообще про этот город тоже.
нееет, он должен был, думаю, быть связан с Гальбрэ. Ведь разрушались на "нашей" памяти именно родовые гнезда нарушивших клятву.

карас дома Скал отвалился
эх, Пяточек, Пяточек...

только из какой степи змеиные шеи?
ну должны же были и ызарги внести свою лепту!

Но поведение Дика явно связано с исчезновением камешка.
Поведение Дикона связано с его собственными мозготараканами в первую очередь.

Насчет того, что Зверь пришел волнами и т.д.: ребята, вам не кажется, что мы начинаем уходить в сторону слишком сильно приравнивая то, что случилось с Гальбре с тем, что случилось с Надором и, со Зверем?
Как я понимаю нарушения клятвы крови редко, но случались (поэтому и перестали этими клятвами клясться), потому что знали - нарушат и привет родне и дому. А Зверь - это нечто совсем экстраординарное.

.belle нашему все не выжить...в лучшем случае уйдет на рубеж
Я тооожеее...
Но надеюсь на то что его заменит Ринальди.

только из какой степи змеиные шеи? должно же оно хоть как-то крепится думаю...

твари-то - это понятно. но зверь! что это было? твари нападали на города волн и ветра. значит ли это, что успокоить их можно было волнами и ветром? просто интересен сам механизм зверя. насколько я помню, твари просто взяли и ушли. их как-то притягивал этот "зверь"? ведь никаких внешних признаков не было. Эрнани и ко ждали-ждали, ждали-ждали и твари просто ушли.
Вот сама не знаю... загадка...
У меня даже теорий немае (((

Возможно, если понять как они проснулись, то со зверем проще будет? Мне все таки кажется чтоих просто выпустили... Они же там в Гальтарах так и сидели.. голодные запертые.. тока пару раз им кидали какого-нить эория похрумать...
Вот Эридани и облагодетельствовал...

тогда в Гальбрэ таки повелитель провинился. там жестко наказали народ. Даже жестче, чем Надор, по-моему.
А Помните сон Дика:

«Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником – измена, и послушание оному».

Но обитатели Роксли тем не менее ушли... а вот Надору досталось.

Все таки по моему есть разница, когда сила карает Повелителя или когда за кем-то идет Зверь по приказу Ракана...

Кстати того Придда, который Лорио Ракана ядом накормил никто не затопил.. и Придда не провалилась никуда... Плюс они стояли за мятежами против реформ Эрнани Святого...

Правда этому может быть еще одно объяснение... что потомки Эрнани Святого уже ни хрена ни Раканы. А Раканство (как повелителя над повелителями) перешло к потомкам Алвы еще тогда. А не после Эрнани Колченогого. т.е. по факту Придды со своими мятежами никого не предавали.
Но имея за спиной в истории рода - Гальбрэ... я вот сомневаюсь неужели Пенья бы рискнули наступить на те же самые грабли.
Так что не думаю что Гальбрэ это таки последствия предательства кого-то из Пенья...
Скорее Зверь действительно пришел за восставшим городом и забрал всех кто там был.

Но надеюсь на то что его заменит Ринальди.
дааа...а то придется сообщество переименовать в "Сообщество: Светлая память нашему соберано!"

Они же там в Гальтарах так и сидели..
мдаа...хорошо же они город построили х__Х

Правда этому может быть еще одно объяснение... что потомки Эрнани Святого уже ни хрена ни Раканы. А Раканство (как повелителя над повелителями) перешло к потомкам Алвы еще тогда. А не после Эрнани Колченогого. т.е. по факту Придды со своими мятежами никого не предавали.
да, согласна. Этому, кстати, есть доказательство от обратного. Ричард поклялся Ракану, думая, что клянется Альдо, а сам поклялся получается что Алве, и когда он Алву осудил - Надор и рухнул.

И по поводу Гальбре согласна, думаю, что Алве можно-таки верить...Вот только что ж там в этом Гальбре такого случилось, что пришлось Зверя вытаскивать? Неужто если там был простой мятеж, не могли военными силами справиться? Или с помощью тех же Повелителей? Ведь сила-то им, если я правильно понимаю, тогда ещё подчинялась, и они это вполне осознавали...

Кай-о Демонический Дельфин мдаа...хорошо же они город построили х__Х и не говорите )) хорошо что Эрнани столицу перенес


да, согласна. Этому, кстати, есть доказательство от обратного. Ричард поклялся Ракану, думая, что клянется Альдо, а сам поклялся получается что Алве, и когда он Алву осудил - Надор и рухнул.
Не ну это-то понятно.... Просто вроде есть два сомнения КОГДА раканство перешло к Алвам...
Сразу вместе с Альбином, как сыном Эридани старшего наследника...
Или после смерти Эрнани Колченогого к потомкам Рамиро (т.к. Дети Эрнани как вроде по канону - Придды, т.е. линия прервалась)
Короче тут непонятно все...
еужто если там был простой мятеж, не могли военными силами справиться? Или с помощью тех же Повелителей?
А вот мне другое не понравилось.. поклонились жители Гальбрэ - Леворукому.
А Леворукий - выдумка эсператистов, списанный с Ринальди. Соответсвенно это уже поздняя додумка.
А вот не поклонились ли жители Гальбрэ раттонам?
После чего только выжечь заразу осталось.
И по некоторым прикидкам Унд все еще ходил тогда по Кэртиане...

сразу предупрежу, что ниже написано много бреда

нееет, он должен был, думаю, быть связан с Гальбрэ. Ведь разрушались на "нашей" памяти именно родовые гнезда нарушивших клятву.
но мы то знаем про санта-барбару, да? он мог поклясться не зная, что он повелитель и где его "родовое гнездо". Я это имела в виду)

ну должны же были и ызарги внести свою лепту!
должно же оно хоть как-то крепится думаю...
ну да) это изящнее, чем, скажем, шея кабана вепря

Поведение Дикона связано с его собственными мозготараканами в первую очередь.
а вот и нет. он чудить по-серьезному начал как раз после исчезновения камня. он особо никому не вредил до, а уже после просто притягивал неприятности и, что самое чудное, смерть. да и потихонечку с ума сходить он начинает, имхо, как раз после Октавианской ночи, после того как Цилла забрала карас.

Как я понимаю нарушения клятвы крови редко, но случались (поэтому и перестали этими клятвами клясться), потому что знали - нарушат и привет родне и дому.
случались нарушения, безусловно. Вот тебе и отсутствие камушков на мече числом 7 (счастливое число, кстати было) И нарушителя наказывали. Только кто? Кэртиана? Зверь? Вот в этом-то и загвоздка. К тому же мы не знаем ху из зверь, что оно из себя представляет. Возможно это неведома зверушка, а, возможно, зверь - нечто абстрактное или даже проявление стихий.
Кстати, вполне интересная теория получается! Каждый из повелителей может "руководить" одной из стихий, Ракан может руководить всеми четырьмя, но с использованием побрякушек. Так может и правда зверь - это стихии? Ведь наказание за нарушенную клятву связано со стихиями: Гальбрэ залило - нарушил клятву вассал волн (явно не повелитель, камень в мече ведь остался), Надор - землетрясение, нарушил клятву повелитель скал. Про остальных 6-х нам известно что-нибудь? А так вроде как получается

Мне все таки кажется чтоих просто выпустили... Они же там в Гальтарах так и сидели.. голодные запертые..
Ада может их выпустила? что-то как-то не верится, что это был Эридани, это ему вроде как ни к чему: он от брата уже избавился, Беатрису "защитил", Лорио "спас от позора" ну и т.п.

Все таки по моему есть разница, когда сила карает Повелителя или когда за кем-то идет Зверь по приказу Ракана...
По идее так должно быть. Но, опять же, камушки. Камни повелителей не выпадали, диков был первым, отсутствовало 7 камней вассалов. А Гальбрэ вот оно, очевидней некуда...
А так может этот адепт и был нарушителем клятвы? и послушание оному, за ним ведь весь город пошел. А те, кто отрекся - выжили. Значит, парнишка тот ни при чем))

Правда этому может быть еще одно объяснение... что потомки Эрнани Святого уже ни хрена ни Раканы. А Раканство (как повелителя над повелителями) перешло к потомкам Алвы еще тогда. А не после Эрнани Колченогого. т.е. по факту Придды со своими мятежами никого не предавали.
Ну так это да. Сила Раканов переходит от отца к сыну. Мы это обсуждали в посте о близнецах Беатрисы и пришли к выводу, что Альбин и Альбина - дети Борраски, а возлюбленный Альбины - сын Эридани.

А вот не поклонились ли жители Гальбрэ раттонам? После чего только выжечь заразу осталось. И по некоторым прикидкам Унд все еще ходил тогда по Кэртиане...
ой-ей О.о Раттоны - это вряд ли. Есть один точный факт: люди не знают вообще о существовании раттонов, не могут знать. О раттонах знают только защитники Этерны (как точнее их всех обобщить я не знаю. но вы меня поняли будем называть их так, ладно?) Одинокий говорит, что люди могут их победить, но даже тогда о их существовании не узнают. К тому же просто поклонение раттонам - это не метод этих тварюшек, они действуют чужими руками (тот же эсператизм). А тогда еще очень распространено было абвенианство, я даже сомневаюсь, были ли уже в то время эсператисты. Скорее всего раттоны только начинали или даже собирались начать захват, ведь абвении только ушли. Я все таки думаю, что тут налицо нарушение клятвы и наказание за него.

.belle Ада может их выпустила? что-то как-то не верится, что это был Эридани, это ему вроде как ни к чему: он от брата уже избавился, Беатрису "защитил", Лорио "спас от позора" ну и т.п.
Не в "Пламени Этерны" вроде все четко... Эридани изначально хотел выпустить тварей... шоб престиж анакса поднять на небывалую высоту... Только как загнать - при помощи Зверя... т.е. силы Раканов.. а вот взывать к силе не расплатившись за это жизнью нельзя. Но он придумал положить на алтарь Ринальди. Не знал что тот развязан и вообще ориентируется в пещерах... вот и огреб.

Ну так это да. Сила Раканов переходит от отца к сыну. Мы это обсуждали в посте о близнецах Беатрисы и пришли к выводу, что Альбин и Альбина - дети Борраски, а возлюбленный Альбины - сын Эридани.
Но Придды то этого не знали....
ой-ей О.о Раттоны - это вряд ли. Есть один точный факт: люди не знают вообще о существовании раттонов, не могут знать. О раттонах знают только защитники Этерны (как точнее их всех обобщить я не знаю. но вы меня поняли будем называть их так, ладно?)
Ну так они и придумали идею... Поймали людей на желании отделится и начали ворздействовать... Излечению те уже не поддавались...
Возможно первый раз раттоны действовали очень топорно... это потом они придумали эсператизм...

Но это имха на имхе и имхой погоняет.
Я все таки думаю, что тут налицо нарушение клятвы и наказание за него.
Ну а я думаю что Зверь пришел по наводке Ракана )))
Тут рассудит тока СВС... если рассудит *мрачно*

Anharid
Не знал что тот развязан и вообще ориентируется в пещерах... вот и огреб.
ну так а кто вызвал-то их тогда? Ринальди выжил, а Эридани своей жизнью заплатил за то, чтобы загнать, нет? я запуталась уже...

Но Придды то этого не знали....
и, следовательно, они Раканов настоящих и не предавали
только мне кажется, что Придды кое-что знали все таки.

Ну так они и придумали идею... Поймали людей на желании отделится и начали ворздействовать... Излечению те уже не поддавались... Возможно первый раз раттоны действовали очень топорно... это потом они придумали эсператизм...
силы пробовали? возможно. но это их воздействие может и быть причиной нарушения клятвы как в случае с Диком (?). хотя тут спорно.

Ну а я думаю что Зверь пришел по наводке Ракана )))
тогда бы только водой дело не ограничилось зверь Раканов - это объединение всех стихий)

Тут рассудит тока СВС... если рассудит *мрачно*
по идее должен рассудить)

хорошо что Эрнани столицу перенес
ага, только думал чё-та долго его род х__Х к чему бы это? Причина, небось, веская была..ну не может же королевский род столько времени просто идиотизмом страдать..

А вот не поклонились ли жители Гальбрэ раттонам?
Согласна с тем, что раттоны не светились, но и просто так поймать народ на "отделение" - это маловато для того, чтобы призывать Зверя...
Мне всё же упрямо кажется, что чтобы Зверя вытаскивать должно что-то ну просто мега-космическое приключиться. Даже вот с той точки зрения, что мы видим - вызвать Зверя и не расплатиться жизнью нелвозможно, а кому охото умирать? Так что думаю, если бы дело было просто в метяже, то Раканы по крайней мере попытались бы что-то сначала "земными средствами" сделать, то есть с помощью силовых и политическим мер, а об этом мы не слышали.
Гальбре затопило, то есть в принципе можно было бы и принять идею .belle о том, что это просто нарушение клятвы и последствие, НО:
1. тогда откуда взялись эти слухи про присягу и всё такое?
2. Рокэ совершенно прямо заявил Савиньяку, что Гальбре разнес-таки Зверь. И что-то мне подсказывает, что раз уж Алва это вслух кому-то озвучил, да ещё так уверенно, то это имеет под собой основания.
Причем заметьте, он приводит в пример именно Гальбре, а Не Надор!. Про Надор он естественно знает (а мы знаем, что Надор провалился из-за нарушенной клятвы), если бы это были вещи одного порядка, то Алва бы скорее всего привел в пример именно Надор.

Зверь и Нарушенные Клятвы - это РАЗНЫЕ понятия! Как я понимаю, если Повелитель нарушает свою клятву крови, то его Сила оборачивается против него, но это происходит БЕЗ участия Ракана и презываемого им Зверя. Это логично вполне, вот пример: Дикон поклялся Раканам, предал Раканов, Сила ему отомстила за это. Если бы Сила=Зверь, то получается, что Ракан должен был бы призвать Зверя, чтобы отплатить Повелителю за предательство, но сам преданный умирал вследствие этой мести, что совершенно её обесценивает. Ну за исключением морального аспекта "так тебе и надо, презреннный предатель".
Зверь - это самая тяжелая артилерия, а нарушенные клятвы регулируются как-то автоматически.

Ну или есть ещё вариант: всё, что говорят про то, что Ракан может будить и управлять Зверем как хочет - большоооое преувеличение Но тогда наши герои в...кхм...самом конце зебры

хаэто изящнее, чем, скажем, шея кабана вепря
о даа! Ызарг гораздо изящнее недосвина!

а вот и нет.
Поступки Дикона планомерны, начиная с Лаик и кансильера, не заметила я в нем резкого скачка преоритетов после того, как Цилла карас прикарманила.

Но, опять же, камушки.
нестыковка: Дикон нарушил клятву ПОСЛЕ того как камушек вывалился из меча. Причем довольно сильно после.


А насчет Рино и Эридани - да, я полагаю именно так. В "Пламени Эттерны" ясно показано, что с Силой фиг сжульничаешь, когда Эридани "помог" папе умереть, сила перешла не к нему, а к Рино.

.belle Один yм хорошо, а два сапога пара. Anharid Не знал что тот развязан и вообще ориентируется в пещерах... вот и огреб. ну так а кто вызвал-то их тогда? Ринальди выжил, а Эридани своей жизнью заплатил за то, чтобы загнать, нет? я запуталась уже...
так это прямым текстом ))

Изначальные твари которые спят в Гальтаре и Зверь (сила) которую вызывают на алтаре это две большие разницы.
Твари там были и периодически вылезали похрумать жителей... пока какой-то там предок не придумал капканы, милые решетки и прочую хрень, заперевшую их там навсегда. И далее в пещеры выкидывали только провинившихся эориев, что насыщению тварей не способствует. Сравнить целый город вкусненьких человечков и одного эория раз в десяток лет (или сколько-то там их было... помню что немного)
И тут Эридани захотел власти.Убил значит своего брата Анэсти, стал подозревать в том же брата Ринальди... и вообще решил всем доказать, что вот она какая крепкая власть анакса (особенно мерзким южным провинциям). Но если открыть тварям калиточку, то ломанутся все, потому как на диете уже сотню лет (или сколько).Соответственно надо будет прибегнуть к силе Ракана - вызвать Зверя который тварей загонит назад (кстати как мы видим это произошло одномоментно и очень организованно) Вот только трупам власть не нужна, и тут Эридани посещает гениальная мысль, что если за вызов Ракана платят кровью Ракана... то у него аж целых два брата имеются. Особенно подозрительный Ринальди, который чхал на все приличия, прибегал к силе когда хотел и его еще вдобавок выперли из армии, что способствует появлению большого количества времени на раздумья... Тут подворачивается влюбленная Беатриса Борраска (а Лорио как раз таки Ринальди из армии выгнал) и Эридани придумывает целый план как рыбку съесть и...

Ну и результат мы знаем

— Что случилось с Гальтарами?

— Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.

— Зачем?

— Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры. Что ты хочешь знать еще?


только мне кажется, что Придды кое-что знали все таки.
Кто поймет этих Приддов...

силы пробовали? возможно. но это их воздействие может и быть причиной нарушения клятвы как в случае с Диком (?). хотя тут спорно.
Тут еще более спорно чем в случае с Диком )))

тогда бы только водой дело не ограничилось зверь Раканов - это объединение всех стихий)
А возможно может принимать форму одной из (которую проще призвать)

Кай-о Демонический Дельфин Причина, небось, веская была..ну не может же королевский род столько времени просто идиотизмом страдать..
ну как я понимаю в Гальтаре в лабиринте и прятался то ли Алтарь то ли что - чем или где можно вызвать Зверя. Плюс там же площадка для проверки сил эориев и другие магические прибамбасы... т.е. Раканам нужно было жить в Гальтаре. А твари - мелкое неудобство.
А тут такой повод - трагедия целого города - для переселения. А у Эрнани свои резоны - силы Раканов у него нет. И доступа к ней он не знает. Отсюда эсператизм и вешанье лапши, что анакс может призвать демоническую силу, но отказывается. По религиозным соображениям.
Поэтому столицу и перенесли.
А вот почему в Кабитэлу - это еще один интересный вопрос.
Камша говорила, что Кабитэла и Кабиох - однокоренные слова и это не случайно. И не случайно город потом Оллар переименовал. Короче с этой деревушкой бывшей все так же не просто как и с Гальтарой.

Раканы по крайней мере попытались бы что-то сначала "земными средствами" сделать, то есть с помощью силовых и политическим мер, а об этом мы не слышали.
Ну мятежи у них были и их они вполне себе подавляли силой оружия... но были и два которых залило. Соответственно прибегали когда уж совсем к стенке припирало.. И кто его знает не пошли ли сначала к Гальбрэ войска ,которых магически усиленные раттонами жители погнали. После чего надо было выжигать заразу.
когда Эридани "помог" папе умереть, сила перешла не к нему, а к Рино.
Ну он вроде Брату помог... но это не суть важно... Просто сила у него была. По крайней мере чтобы тварей выгнать и Зверя призвать.
И кстати она же перешла к его сыну.
если бы сила от него отказалась, то Алвам ни хрена б не перепало, все осталось бы Эрнани и его потомкам.

Сравнить целый город вкусненьких человечков и одного эория раз в десяток лет
дааа, издевательство прямо!

о по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью.
Эридани, видать, по древне-гальтарски (или на чем они там говорили и писали) читал фигово. Ясно же написано "создающий Зверя", а не какой-то-там-Ракан...сам виноват ызарг.

в Гальтаре в лабиринте и прятался то ли Алтарь то ли что - чем или где можно вызвать Зверя.
ээ..в смысле в самих пещерах в компании тварей?

Кабитэла и Кабиох - однокоренные слова и это не случайно.
Вот только по логике, в которой Эсператизм с его Создателем - злопастная изобреталка раттонов, этот самый "Кабиох"..кхм...не слишком-то лояльное существо. Хотя, если мне память не изменяет, Одинокий что-то там ведь говорил о ком-то, кто путешествует по ожерелью...или я злостно путаю?

не пошли ли сначала к Гальбрэ войска ,которых магически усиленные раттонами жители погнали.
но почему тогда память об этом не сохранилась в легенде?

И кстати она же перешла к его сыну.
если бы сила от него отказалась, то Алвам ни хрена б не перепало, все осталось бы Эрнани и его потомкам.
резонно. Но вот не понятно тогда, как же эта сила выбирает-то кому остаться? Может она перешла к сыну Эридани потому, что Рино слинял на Рубеж, а у Эрнани не могло быть потомков?
Если нет, тогда почему после предательства Дикона его сила к Девенпорту перешла? (нуу, скорее всего перешла) или это вещи разного порядка и мочить родню в семье Раканов Силой не возбраняется?

Кай-о Демонический Дельфин Эридани, видать, по древне-гальтарски (или на чем они там говорили и писали) читал фигово. Ясно же написано "создающий Зверя", а не какой-то-там-Ракан...сам виноват ызарг.
Не ну как-то он же придумал... Наверняка была возможность...
Я вот смутно представляю, что Ракан призывает Зверя чтобы допустим разнести подступивших к столице мятежников и тут же валится на плиты алтаря трупом. Это как-то глупо. Он должен был управлять силой, чтобы все сделали как надо... а потом либо самому вскрыть вены, либо сила сама же по нему и вдарила... Типа на 4й или там на 16й день.
Соответственно у Эридани было время и силой поуправлять и до брата дойти... И я думаю убивать Ракана надо было с ками-то особыми ритуалами... значит и место должно быть специальное...

ээ..в смысле в самих пещерах в компании тварей? А фиг его знает...
Вроде как в пещерах храм скрывался...
А где храм там и Алтарь - я так думаю...


но почему тогда память об этом не сохранилась в легенде?
как раз потому что легенда... в хрониках про Гальбрэ может быть по другому...

Может она перешла к сыну Эридани потому, что Рино слинял на Рубеж, а у Эрнани не могло быть потомков?
Может и так.
Если нет, тогда почему после предательства Дикона его сила к Девенпорту перешла? (нуу, скорее всего перешла) или это вещи разного порядка и мочить родню в семье Раканов Силой не возбраняется?
Я думаю что так и есть. Мочить семью это не клятву на крови нарушить )))
Ну разве что ты поклялся не причинять вреда брату или там отцу ))
и не факт что повелительство к Давенпорту перешло... вроде оползни он и раньше чувствовал... а Ричард продолжает чуять камни...
так что хто его знает...
только догадываться и остается...

Я вот смутно представляю, что Ракан призывает Зверя чтобы допустим разнести подступивших к столице мятежников и тут же валится на плиты алтаря трупом
а мне вот в голову пришла мысль: может всё вообще не так красиво да романтишно... жертва Жизни вообще не при чем, а просто управление таким количеством Силы человека банально убивает по причине перегрузок организьма?

Вроде как в пещерах храм скрывался...
мдааа...ну тогда прямо-таки квест в стиле Гарета-тени должен быть, чтобы дотуда добраться.

и не факт что повелительство к Давенпорту перешло...
Ну если и не перешло, то должно, я так думаю...иначе непонятно, зачем делать на нем акцент, и почему именно он чувствует? Или это типа все вассалы Повелителей такие чувствительные? Что-то раньше как-то и не замечалось за ними...

Кай-о Демонический Дельфин а мне вот в голову пришла мысль: может всё вообще не так красиво да романтишно... жертва Жизни вообще не при чем, а просто управление таким количеством Силы человека банально убивает по причине перегрузок организьма?
вряд ли. Иначе как бы Эридани планировал подменить собой Ринальди...
И Ринальди не сможет Рокэ подменить если чо...

мдааа...ну тогда прямо-таки квест в стиле Гарета-тени должен быть, чтобы дотуда добраться.
там еще и время по другому течет )

Ну если и не перешло, то должно, я так думаю...иначе непонятно, зачем делать на нем акцент, и почему именно он чувствует? Или это типа все вассалы Повелителей такие чувствительные? Что-то раньше как-то и не замечалось за ними... там тоже не все чисто...
Например Давенпорты - ординары. И окделлам даже не вассалы. В волшебную схему 1+4+16 и не входят.
Если бы даже повелительство уходило к эориям... то там на очереди Рокслеи, Карлионы, Бернхаймы и Тристрамы (которые кстати против Рокэ не свидетельствовали, по причине отсутствия на суде)
А Давенпорты всего лишь родственники Рокслеев.
т.е. в схему попадают в случае если Рокслеи, Карлионы, Берхаймы из нее выпали по причине предательства, Тристрамы, потому что допустим, мать наследника погуляла, и Тристрамов больше не осталось. А Давенпорты пошли от какого-нить младшего сына младшего сына младшего сына какого-нибудь Рокслея.
Короче Давенпорты каким-то боком-таки относятся по мужской линии к Литтиону. Что с одной стороны очевидно - видения Чарльза это вам не хухры-мухры... А с другой стороны мутно как-то оно все... Приложения тоже не просто так даны....

Иначе как бы Эридани планировал подменить собой Ринальди...
ну так он мог и не знать!
Ведь если говорится "призывающий Зверя платит за призыв жизнью" - это же не отменяет варианта "призвал и от натуги помер", хотя, конечно, убивает весь романтизм.

там еще и время по другому течет
Форт Байярд просто зеленеет от зависти! (ой! Я не намекала на Циллу!)

Что с одной стороны очевидно - видения Чарльза это вам не хухры-мухры... А с другой стороны мутно как-то оно все... Приложения тоже не просто так даны....
вот и вот! Странно всё как-то...Дикон прямо таки ходячая проблема! Причем во всех смыслах этого слова и по всем фронтам!


Ну а что думаете по поводу моментов, которые каким-то боком увязывают Зверя и зеленую паскость?
Робера лечили силой Зверя (ну или к нему взывали), а он видел Пегую Кобылу. Рокэ предполагает, что из Олларии выползет Зверь (как вариант), а там правят бал зелено-плесневелые ребята...причем не все, а только Цилла как я понимаю (ничего не путаю?). Как-то в схеме пробелов многовато..

Кай-о Демонический Дельфин Ведь если говорится "призывающий Зверя платит за призыв жизнью" - это же не отменяет варианта "призвал и от натуги помер", хотя, конечно, убивает весь романтизм.
Я не думаю что Эридани мог так собой рисковать. Тогда же повелители и Раканы силой умели пользоваться.. все сведения вовремя передавались. И Эридани и Анэсти учили этому специально... хроники были, записи... Все что потом уничтожил Эрнани.
И опять же... он же не помер вызвав Зверя от натуги. Его убил Ринальди. И возможно вызвал зверя, чтобы загнать тварей. Там непонятно это дело. Кто именно его призвал.
Но то что Эридани умер не своей смертью - понятно. И то что Ринальди бы выжил - тоже. Соответственно никакого магического истощения. Кто бы из них Зверя бы не призвал.


Робера лечили силой Зверя (ну или к нему взывали), а он видел Пегую Кобылу. Рокэ предполагает, что из Олларии выползет Зверь (как вариант), а там правят бал зелено-плесневелые ребята...причем не все, а только Цилла как я понимаю (ничего не путаю?). Как-то в схеме пробелов многовато..
Да у меня самой ум за разум заходит.
Робера по моему вылечил Рокэ ... а пегая кобыла могла сама прийти к вкусненькому повелителю без сознания...
Ну на тему выходцев вообще теорий много. Там и на трезвую голову не разберешь.
Кто такая Она, кто такая кобыла, чем Цилла отличается от Зои и т.д.
Я даже схемы не вижу, не то что пробелов ))

1. тогда откуда взялись эти слухи про присягу и всё такое?
не надо ко всему относиться с доверием) это в конце концов всего лишь легенда)

2. Рокэ совершенно прямо заявил Савиньяку, что Гальбре разнес-таки Зверь. И что-то мне подсказывает, что раз уж Алва это вслух кому-то озвучил, да ещё так уверенно, то это имеет под собой основания.
Алва бывает и ошибается. он всего лишь человек в конце-то концов! Он не всезнающий, тем более в подобных вещах.
Да и заметь, я не отрицаю, что Гальбрэ зверь разнес Другое дело как этот зверь проявляется, что он такое? Я думаю, что зверь - это проявление стихий. В случае Гальбрэ - это вода, в случае Надора - землетрясение (скалы). Кстати, а что Алва знал про Надор? только то, что там землетрясения были. Он подробностей не знал. Сложно было бы сделать какие-то выводы из слов "в Надоре было землетрясение" (ну или чего-то подобного)

Поступки Дикона планомерны, начиная с Лаик и кансильера, не заметила я в нем резкого скачка преоритетов после того, как Цилла карас прикарманила.
не-не. дурить он начал после октавианской ночи. серьезно дурить, я бы сказала. Это заметно. Именно после этой ночи у него стала крыша ехать.

нестыковка: Дикон нарушил клятву ПОСЛЕ того как камушек вывалился из меча. Причем довольно сильно после.
Почему же? а где сказано, что камень должен выпадать после? Может, это предупреждение для Ракана? Про это мы ничего не знаем, к сожалению)

Изначальные твари которые спят в Гальтаре и Зверь (сила) которую вызывают на алтаре это две большие разницы.
ммм, спасибо, теперь разобралась.
А вот словам ады я бы верить сильно не стала) к таким цитатам надо с опаской относиться, она много врет

А возможно может принимать форму одной из (которую проще призвать)
Ну да) а зачем много силы с клятвопреступниками бороться? Им и одной стихии хватит)

Камша говорила, что Кабитэла и Кабиох - однокоренные слова и это не случайно.
Ну так где-то же жили абвении, пока не ушли. Может, как раз на том месте, где Кабитэла? Или нет, там мог быть выход в Этерну, ведь не зря эсператисские Ноха и Лаик находятся именно рядом с Олларией. Так им проще наблюдать за "дверью". Да и какова цель раттонов? Их цель выбраться из мира. Даже Одинокий боится магию применять, чтоб они за нее не зацепились и не выбрались из Кэртианы.

но почему тогда память об этом не сохранилась в легенде?
о поражениях легенд не бывает

Если нет, тогда почему после предательства Дикона его сила к Девенпорту перешла? (нуу, скорее всего перешла) или это вещи разного порядка и мочить родню в семье Раканов Силой не возбраняется?
Одно дело убить и не получить силу, и совсем другое - когда силу имеешь ,а она от тебя отказывается. от Дика ведь скалы отказались...

и не факт что повелительство к Давенпорту перешло... вроде оползни он и раньше чувствовал... а Ричард продолжает чуять камни...
а по-моему Давенпорт как раз чувствовать начал в день разрушения Надора. Не припомню, чтоб раньше он об этом упоминал. И сны ему сниться после начали. Хотя Ариго тоже Печальный Язык чувствовал (что-то типа "он грустит, что его оставляют, он еще мог бы побороться"). Но Давенпорта в этом плане сильнее глючит, по-моему. А с Жермоном только один раз было.

Например Давенпорты - ординары. И окделлам даже не вассалы. В волшебную схему 1+4+16 и не входят.
кто сказал? да там уже давно все поперемешалось. Может, прапрабабка Давенпорта согрешила с каким-нибудь повелителем скал или вассалом? имхо, все может быть)) так же как и со всеми Рокслеями и проч. Приложения - это официальные биографии (или как там оно называется?). Тут та же фигня, что и с ребенком Эридани: вроде девочка и мертвая, а оказывается мальчик и живой) Так что тут надо скептически относиться опять же.

Робера лечили силой Зверя
а разве не силой абвениев его лечили? кровушка Альдо не была Раканской...Робера ара вылечила со знаком Астрапа - молнией. Ара явна родствена Роберу, потому и помогла ему.
А Рокэ на кой к Роберу было приходить? Робер еще не повелитель тогда был, а Ракан (если конечно Алва - Ракан) спсает только своих вассалов но это все имхо, конечно.
Кстати, кобыла пришла к Рберу, потому что Цилла его захотела.

а там правят бал зелено-плесневелые ребята.
вот здесь есть проблемка небольшая с определением природы этой зелени. Есть версия, что зелень - продукт жизнедеятельности наших дорогих раттонов. Но почему-то чуждые раттонам выходцы вполне себе прекрасно чувствуют себя в этой пакости. А точнее Цилла себя хорошо чувствует, остальные выходцы по мере озеленения города все дальше от него отбрасываются. И кобыла туда зайти не может. Она слабее Циллы, хотя по идее должна быть наоборот сильнее.
Она вообще загадочна, эта мерзкая девчонка. Она не обычный выходец, но очень сильна. И Цилла не является той самой "оной", которую все время поминают остальные. Так что она за тварь? Какой-то местный киборг)) возможно, ее как-то раттоны модифицировали? Возможно, это произошло после того как Цилла задула свечку у монаха в Лаик (ведь Лаик, вспомним, эсператисткое логово. одно из)

.belle ммм, спасибо, теперь разобралась. А вот словам ады я бы верить сильно не стала) к таким цитатам надо с опаской относиться, она много врет
это слова не ады, а архонта. А он не врал. И про Сольегу рассказал и про братьев все как было.
Ада навешала лапши Ринальди, что когда он убил Эридани, его кровь пробудила тварей и они разнесли город. А тварей типа загнала она сама.
Архонт на это сказал что аде надо было затащить нового воина в Этерну, поэтому она врала.

Как-то мне архонту больше верится. В его случае врать Ринальди уже было незачем.

Ну так где-то же жили абвении, пока не ушли. Может, как раз на том месте, где Кабитэла?
Абвении вроде в Гальтаре жили.. по крайней мере это они ее построили...

Или нет, там мог быть выход в Этерну, ведь не зря эсператисские Ноха и Лаик находятся именно рядом с Олларией. Так им проще наблюдать за "дверью". Да и какова цель раттонов? Возможно... но кажется тут либо умеешь выходить из мира либо нет...
А раттоны проникают в миры по призывам верущих.

а по-моему Давенпорт как раз чувствовать начал в день разрушения Надора. Не припомню, чтоб раньше он об этом упоминал. И сны ему сниться после начали. Хотя Ариго тоже Печальный Язык чувствовал (что-то типа "он грустит, что его оставляют, он еще мог бы побороться"). Но Давенпорта в этом плане сильнее глючит, по-моему. А с Жермоном только один раз было.
Не, когда Давенпорт рассказывает Лионелю про сон, он там говорит, что думал, что слишком много думал о Надоре, а во сне почувствовал как дрожит земля. Он и раньше чувствовал что-то подобное... а потом оползень случился. Я так поняла, что это у него было немного раньше Надора...

кто сказал? да там уже давно все поперемешалось. Может, прапрабабка Давенпорта согрешила с каким-нибудь повелителем скал или вассалом? имхо, все может быть)) так же как и со всеми Рокслеями и проч. Приложения - это официальные биографии (или как там оно называется?). Тут та же фигня, что и с ребенком Эридани: вроде девочка и мертвая, а оказывается мальчик и живой) Так что тут надо скептически относиться опять же.
Я и отношусь ))
Просто тут не как в алвах и борраска. Хвоста не вижу, за что можно уцепится (((

а разве не силой абвениев его лечили? кровушка Альдо не была Раканской...Робера ара вылечила со знаком Астрапа - молнией. Ара явна родствена Роберу, потому и помогла ему.
Кто его знает ))
Там ум за разум зайдет пока разберешься...

А Рокэ на кой к Роберу было приходить? Робер еще не повелитель тогда был, а Ракан (если конечно Алва - Ракан) спсает только своих вассалов но это все имхо, конечно. Кстати, кобыла пришла к Рберу, потому что Цилла его захотела.
и тем не менее Рокэ к нему пришел.
А Робера начало на тему раньше глючить...
тут то ли Сила от деда перешла к нему... Или глядя на Эридани и Ринальди можно судить, что наследникам какие-то хвосты от силы все равно достаются....
то ли ара разбудила в Робере спящее повелительство.
У матильды рядом с ним начинают тоже интересные вещи происходить. Как там Герман сказал: рядом с тобой была молния, молния позволяет видеть.
Молния это несомненно Робер. Соответственно действующий повелитель.
А сон с Рокэ у Робера был один на двоих.

Она вообще загадочна, эта мерзкая девчонка. Она не обычный выходец, но очень сильна. И Цилла не является той самой "оной", которую все время поминают остальные. Так что она за тварь? Какой-то местный киборг)) возможно, ее как-то раттоны модифицировали? Возможно, это произошло после того как Цилла задула свечку у монаха в Лаик (ведь Лаик, вспомним, эсператисткое логово. одно из)
Возможно и так.
А возможно Цилла нарушила какие-то законы выходцев, там Зоя что-то говорила про то, что им чужого не надо, они своих сами возьмут и т.д. Так вот а Циллочка откровенно пакостит и ужасные дела творит. Может она как Дик нарушила клятву и привет - стала мутировать в что-то весьма нехорошее...