Повторю свои подозрения на счет Селины. Связаны они в основном с приходом выходцев.
Первым подозрением я назову тот эпизод, когда Цилла приходила в Багерлее за Луизой. По идее, все, кто не интересует выходца, должны спать. Селина же прибежала к матери и не растерялась, начав читать заговор. Причем Цилла говорит, что от Селины "воняет" (с)
– Пошла вон! – взвизгнула Цилла. – Вон, подлая!!! Вон!!! Все испортила… Ненавижу!!!
– Детка…
– Вон!.. Убирайся…
– Селина, что ты стоишь?! Она же больна…
– Мама, – прошептала Селина, – она не болеет, она… как папенька…
– Чтоб ты сдохла! – замахала руками Цилла. – В церкви! Насовсем… Убирайся к зеленым монахам!.. Гадина свечная, от тебя воняет!..
Второй эпизод - момент разрушения Надора, когда Гастаки спасает Луизу. Тут та же ситуация что и с Багерлее: по идее все должны спать. Но каким-то чудом Селина проснулась и вышла в коридор. По сути сама себя спасла. Но это не главное. Получается, что девочка имеет иммунитет к выходцам.

И еще тема на ЗФ, посвященная Оставленной.

UPD:
Есть теория о связи Селины с Октавией и с Отсавленной. По этой теории предположительно, желание Оставленной было - защищать Кэртиану (или как-то так). Получаем в итоге: Октавия во время удара по миру раттонов во время войны с бастардом, Селина - во время удара раттонов во время действия. И обе в самой, так сказать, гуще событий. Правда Октавия ничем вроде и не помогала. А Селина уже участвует активнее. Все упирается в возраст, имхо. Они должны быть одного возраста...

Кусочек для полноты. Утеряный эпилог

– Чтоб ты сдохла! – замахала руками Цилла. – В церкви! Насовсем… Убирайся к зеленым монахам!.. Гадина свечная, от тебя воняет!..
Обана! Все чудесатее и чудесатее, уж не намек ли это на связь с церковниками-раттонами?
Тогда получается вовсе не Октавия=Селина...

А ещё в этом отрывке меня заинтересовало слово "насовсем". Косвенно можно считать доказательством перерождений. Хотя конечно возможно оно из серии "кто ищет, тот всегда найдет".

уж не намек ли это на связь с церковниками-раттонами?
скорее наоборот. Она же её ругает, оскорбить хочет.

А что же братец её? Герард же тоже в числе сужетообразующих числится, и пока как-то не тянет на сюжетообразование. Вот вам и Он и Она в духе Борджиа

А ещё в этом отрывке меня заинтересовало слово "насовсем". Косвенно можно считать доказательством перерождений. Хотя конечно возможно оно из серии "кто ищет, тот всегда найдет".
Вполне может быть. Причем как доказательством так и из серии)) Но есть еще вариант, что это означает не встать выходцем.

уж не намек ли это на связь с церковниками-раттонами? скорее наоборот. Она же её ругает, оскорбить хочет.
Вероятно. Ступила)) прошу простить)

А что же братец её? Герард же тоже в числе сужетообразующих числится, и пока как-то не тянет на сюжетообразование. Вот вам и Он и Она в духе Борджиа
кстати, да))) надо об этом подумать)) Семейка Арамана все более занятна))

это означает не встать выходцем.
ё моё, у них чё генетическая предрасположенность что ли?
Кстати, а вот выходцы - они духи или трупы?

А ещё может она "святую" посылает помереть в церкви ^^
Кстати забавно: если Октавия=Синеокая, а Вильгельм..тьфу ты Оллар возвел её в ранг святых...тьфы ты, вашу кавалерию! Этак вы меня убедите, что он про раттонов что-то знал и противодействовал! х__Х

Семейка Арамана все более занятна))
ну дык пролетариат же почти!

это означает не встать выходцем. ё моё, у них чё генетическая предрасположенность что ли?
Кто его знает? От ВВК всего можно ожидать)

Кстати, а вот выходцы - они духи или трупы?
Вомпэры?

А ещё может она "святую" посылает помереть в церкви ^^ Кстати забавно: если Октавия=Синеокая, а Вильгельм..тьфу ты Оллар возвел её в ранг святых...тьфы ты, вашу кавалерию! Этак вы меня убедите, что он про раттонов что-то знал и противодействовал! х__Х
А что не знал? Имхо, чуял))

Семейка Арамана все более занятна)) ну дык пролетариат же почти!
А пролетарии ли? Луиза то наполовину Креденьи...

Вомпэры?
ну просто я от задумалась, и, кажется, ни одного трупа теперешнего выходца не найдено, ведь так? все "пропали без вести"

А пролетарии ли? Луиза то наполовину Креденьи...
ну вот поэтому и "почти")))) Дааа, вот это будет ирония, если окажется, что Луиза и её семейство - родственно Алвам!
Кстати опять же поведение Алвы с Герардом - смена имени, кажется, не самый простой ну или по крайней мере не самый общеупотребительный способ защиты от выходцев. Заговор знали все, а Герард у нас парнишка не такого уж и робкого десятка, так что вопрос "А нафига???"

По пунктам ))
1) Арамона - дворянин. Мелкий правда. Что-то типа младший сын младшего сына младшего сына. От чего остается допустим титул "сэр" или "господин", что там в Талиге было я уже и не помню, благородное происхождение + фамилия и больше ничего. Это говорила сама ВВК. А так же то, что если бы он дослужил до пенсии, не проворовался и не подпортил себе репутацию, вышел бы бароном.
Поэтому Как раз Луиза и примеривает барона для Селины. Потому что разница между бароном и Селиной в одну ступеньку. Будь она мещанкой, то ей бы не то что на барона рот не разевать, ее бы и к Катарине никто не допустил бы. Фрейлина - это должность для дам из благородных семей.
точно так же ступенька была между Луизой и ее мужем.
Луиза - бастард графа. Соответственно стоит немного выше обычных мещан. Ее могли выдать замуж и за незнатного дворянина и за богатого мещанина. А вот с каким нибудь графом у нее уже был бы мезальянс.
Конечно во времена Олларов впереди всегда стоял человек а не титул... И титулы раздавались за заслуги только так... Но это не касалось женщины. Женщина как мы помним по уложению Франциска, носила титул отца до замужества, а после - мужа. Вот такая вот ситуация.

2)Далее.. про невозможность Селины стать выходцем говорила еще Зоя. В ЯМ. А вот Луиза по ее параметрам как раз таки выходцем стать могла. и Обломать Зое и Арамоне всю малину. Возможно это связано с тем, что женщина принадлежит семье. И типа Селина дочь, и будет принадлежать мужу, а не отцу. А Луиза если не перейдет в другую семью (или в эператизм) то после смерти будет принадлежать Арамоне и встанет вслед за ним.
А возможно это свойство характера.


3) Про Герарда и Селину говорила сама ВВК, что они отличаются от других детей Луизы. НО. Читала я это на ЗФ, в котором не ориентируюсь, и в теме была всего лишь ссылка на слова Камши. Так что где именно Вера Викторовна об этом рассказывала - хз.
И в той же теме поднимался вопрос, что Герарда Луиза откупила у найери. Возможно что и на Селину не пожалела колечка... ( кто из них там старше то?) Возможно на Луизе и ее семье лежит благословение.

4) Рокэ меняя имя Герарду явно знал что делать. Это какая-то особая защита. О Чем говорил и Ноймаринен в разговоре с Луиджи. Когда Луиджи сказал:
- он это сделал перед самым отъездом, хотел обеспечить мальчику хоть какое-то будущее.
- Именно, что хоть какое-то - говорит Ноймаринен.
И тут возникает у меня подозрение, что не будь смены имени Герарду было бы очень и очень плохо.
Цитату привести не могу - у меня книжки нет. Я на работе. Но этот момент я хорошо помню.
Искать надо в ЯМ во втором томе, когда Ноймаринен пытает Луиджи насчет гоганов.
И. Такое же важное значение, говорила сама ВВК, имеет смена имени Кабителы на Олларию.

5) ну и про Синеокую. В ПЭ Диамни говорит, что раньше, до абвениатства как такового, Синеокую женщину было принято изображать в погребальных храмах ,но потом это признали ересью и перестали.
Синеокая Сопровождала Ринальди в древнем храме в Гальтарах, Синеокая же была изображена на фреске спускающейся в древний храм найери, где были похоронены Франциск и Октавия. Синеокая проступала на картине в доме Алва, но потом исчезла.
Отсюда мне кажется, Франциск точно что-то знал. Он сменил имя Кабитэле, он похоронил жену, и завещал похоронить себя, в храме найери (в котором, судя по лилии, найери живут и поныне) и он то ли приказал нарисовать Синеокую, то ли она сама проступила...
своеобразное благословение как мы видим от двух сил Кэртианы - от дома Памяти - Волн и от Повелительницы Смерти.

Вот такие вот факты..
И что с ними делать )))

А Луиза если не перейдет в другую семью (или в эператизм) то после смерти будет принадлежать Арамоне
да уж х__Х вот судьба-то! Страшно подумать кому же после смерти "принадлежат" эсператистки х__Х

а Герард - да, я совершенно согласна. Алва что-то знал и почему-то специально его так "спрятал", но вот вопрос - от чего прятал?
Ведь по сути дела выходцы - они же ведь никакой серьезной угрозы не несут. Ну притопал мертвяк за своим убийцей - справедливо, ну притопал муженек за женой - жалко, но не катастрофично для мира. И заметьте: Арамона приходил за Луизой, как и Цилла потом. Про Сель мы знаем, что она не может стать выходцем и Цилле, которая больше всего подозрения вызывает по факту связи с раттонами, она не нужна. И на Герарда тоже ни арамона, ни Цилла, ни другие выходцы не покушались.
Совершенно обычный парень. Имхо,с ним ситуация ещё более непонятная, чем с Сель, потому что она хотя бы какие-то признаки связей с паранормальным проявляет...

Ещё по поводу теории о реинкарнации (из сери "палка в колесо"): если предположить, что Оставленная может перерождаться в мире людей накануне великих катастроф (назовем это так), и если предположить, что она переродилась Селиной, то немного непонятно, кого то и дело помянают выходцы. Ведь в их обмолках ясно прослеживается, что "Она", кем бы она ни была, находится с ними, так сказать, в одной плоскости, они могут с ней общаться. как это соотнести с теорией о перерождениях?

Ещё по поводу теории о реинкарнации (из сери "палка в колесо"): если предположить, что Оставленная может перерождаться в мире людей накануне великих катастроф (назовем это так), и если предположить, что она переродилась Селиной, то немного непонятно, кого то и дело помянают выходцы. Ведь в их обмолках ясно прослеживается, что "Она", кем бы она ни была, находится с ними, так сказать, в одной плоскости, они могут с ней общаться. как это соотнести с теорией о перерождениях?
Имхо, довольно просто. Предположить, что Она не = Оставленная. В пользу этого говорит еще и то, что их двое Он и Она. Он это, имхо, Зверь, значит и она должна быть одного с ним уровня/плана созданием. Быть может мы зря совместили Синеокую сестру Смерти и Оставленную? Ведь Синеокая было еще до абвенианства, которое стало религией после ухода Абвениев.

Кай-о Демонический Дельфин да уж х__Х вот судьба-то! Страшно подумать кому же после смерти "принадлежат" эсператистки х__Х
Да не.
Там просто Зоя говорила про нового мужа или монастырь - типа сделай что-то святое по вашему.
А монастыри, именно как монастыри с посвящением богу были только эсператистские.И олларианские молитвы и символы против выходцев не помогали. Поэтому собственно И Луиз а хотела у Святого Онорэ благословения попросить.
И еще... это уже чисто по ощущениям. Если Луиза сменит веру (причем на более истинную) их брак с Арамоной как бы не будет считаться.

И на Герарда тоже ни арамона, ни Цилла, ни другие выходцы не покушались. Совершенно обычный парень. Имхо,с ним ситуация ещё более непонятная, чем с Сель, потому что она хотя бы какие-то признаки связей с паранормальным проявляет...
Но Герард у нас откупленный у найери. Возможно именно поэтому он никому каг бэ и не нужен... а Рокэ, да и Ноймаринен про это и не знают...
Мне кажется в СВС это обязательно отыграться должно. Если уж ВВК специально выделяла Луизу и ее старших детей.

. Быть может мы зря совместили Синеокую сестру Смерти и Оставленную?
А возможно ОНА выходцев - это и есть Смерть?
А Синеокая - Оставленная. Названная сестра.
в порядке бреда.

Кстати, а вот выходцы - они духи или трупы?
они трупы =) если нужны доводы, то я с удовольствием...

так вы меня убедите, что он про раттонов что-то знал и противодействовал! х__Х
а я это дааавно твержу но мне никто не верит =)

про невозможность Селины стать выходцем говорила еще Зоя. В ЯМ. А вот Луиза по ее параметрам как раз таки выходцем стать могла.
а по каким параметрам появлялись выходцы? почему Селина не могла? Другое дело, что она не помешала бы счастью Гастаки с Арнольдом, а Луиза помешала бы.

кто из них там старше то?
Герард старше.

Про Герарда и Селину говорила сама ВВК, что они отличаются от других детей Луизы.
наверняка) кстати, Герард вроде будет в СВС одним из главных действующих.
А я в списке 33 нашла еще двух персонажей, которых не жалко

Рокэ меняя имя Герарду явно знал что делать. Это какая-то особая защита.
ну да. еще в ЛП понятно было, что Рокэ про выходцев много знает. А если учесть, что он был в Гальтаре и вернулся живым...Короче, он еще и умный

Такое же важное значение, говорила сама ВВК, имеет смена имени Кабителы на Олларию.
Хех, таки знал чертов бастард, что делает. точно знал)

Отсюда мне кажется, Франциск точно что-то знал. Он сменил имя Кабитэле, он похоронил жену, и завещал похоронить себя, в храме найери (в котором, судя по лилии, найери живут и поныне) и он то ли приказал нарисовать Синеокую, то ли она сама проступила...
У меня тут только вопрос: откуда он мог знать? кто-то рассказал? сам раскопал? в принципе последнее возможно, он был умным мужиком, но вряд ли где-то можно было настолько много информации найти.

Алва что-то знал и почему-то специально его так "спрятал", но вот вопрос - от чего прятал?
и почему именно Герард? Они познакомились-то чисто случайно. Или Алва проявил такую заботу только после ухода Гастаки?

Про Сель мы знаем, что она не может стать выходцем
почему?

Быть может мы зря совместили Синеокую сестру Смерти и Оставленную? Ведь Синеокая было еще до абвенианства, которое стало религией после ухода Абвениев.
вот я тоже сегодня об этом подумала. неужели до ухода абвениев смерти не было? но с другой стороны: смерть-то была, а сестры у нее не было =)

то немного непонятно, кого то и дело помянают выходцы.
ну дык они ж холодные, выходцы. И Она по ходу тоже. А Селина "горячая". перерождается, так сказать, в мире живых =)

. Быть может мы зря совместили Синеокую сестру Смерти и Оставленную?
А возможно ОНА выходцев - это и есть Смерть?
А Синеокая - Оставленная. Названная сестра. в порядке бреда.
Не такой уж, кстати, и бред. Тогда все вполне сходиться. И связь прослеживается вполне четко.
Если Она - Смерть, и выходцы принадлежат ей, то тогда Синеокая=Оставленная может перерождаться и понятно почему Селина выходцев не интересует.
Так же если Она - Смерть, то тогда можно утверждать, что Он- Зверь (Жизнь Кэртианы).

Кста, если Герард выкуплен у найери, то может быть и с Селиной таже фигня? Только у астер, например?

А я в списке 33 нашла еще двух персонажей, которых не жалко
кого же?

Короче, он еще и умный
хех, ну это ещё в КнК было понятно

и почему именно Герард?
вопрос на миллион.
Есть у меня одна гипотеза...бредовестый бредмы уже обсуждали возможность того, что Алва спасает не толькоПовелителей, но и их вассалов или же людей, способных перехватить знамя, если нынешние Повелители загнуться. Так может быть Герард нужен для каких-то таких целей? Он связан с найери, с Луиджи заигрывали Кецхен...

Теория про Она-Синеокая-Оставленная очень интересна, но почему, если Она=Смерть, Она не может войти в Олларию? Что же там такого, что даже Смерть туда не пускает? По идее Смерть-то должна бы везде иметь пропускной билет.
Нет, ребята, мне всё же кажется, что смерть - это абстрактное понятие, а не персонифицированное, а Она - это всё же Оставленная. А "сестра смерти" - это эфемизм, как-то связанный с желанием Оставленной.
и кстати вот тоже на правах заметки: Оставленная была возлюбленной Унда, появлялась в храме найери, которые ему служат и Герард выкуплен у найери.

и кстати вот тоже на правах заметки: Оставленная была возлюбленной Унда, появлялась в храме найери, которые ему служат и Герард выкуплен у найери.
Что при учете теории о том, что Оставленная и Селена связанны, приобретает забавное значение. Тем интереснее становиться кто такая Луиза, ведь не спроста она один из сюжетобразующих персонажей.
И в эту заметку так же укладывается то, что Алва его спасает.

кого же?
только чур не бить =) Селина и Герард пусть спасут мир и несколько персонажей, которых жалко) Алву, например)

Она не может войти в Олларию?
повторюсь, но возможно потому, что Она холодная. А холодным хода в Олларию нет (это и Герман и Зоя говорили.)

ем интереснее становиться кто такая Луиза
ну луиза-то уже достаточно много для сюжета сделала, а вот дети её точно должны в последней книге блестнуть!

.belle, согласна, но это если Она - Синеокая, а не Смерть. Имхо, смерть должна быть везде, я вот к чему говорила. К тому же, если бы в Олларии не было смерти - это быстренько бы заметили. И ходила бы Катерина и Штанцлер трупами и выли бы "мозгииииии"

Кай-о Демонический Дельфин
К тому же, если бы в Олларии не было смерти - это быстренько бы заметили.
нет, ну быть-то она была. А может ей просто придали форму? но скорее всего да, смерть тут ни при чем. Да и вспоминают в основном только сестру смерти.

И ходила бы Катерина и Штанцлер трупами и выли бы "мозгииииии"
мое дурацкое воображение рисует симпатичные картинки))

Да и вспоминают в основном только сестру смерти.
ну а зачем смерть-то вспоминать?Она же - естественность, а вот сестричка - это уже что-то экстраординарное

мое дурацкое воображение рисует симпатичные картинки))
ну хоть после смерти эта парочка стала людям радость приносить!

Кстати, а вот выходцы - они духи или трупы?
Кай-о Демонический Дельфин, трупы однозначно. Духи не пахнут гнилыми лилиями, а от Арнольда там такой запах мерзкий упоминается...
А вообще - да, они в чем-то аналогичны вампирам. Раз могут "инициировать" людей, превращая их в новых выходцев.
А ещё может она "святую" посылает помереть в церкви ^^
Да Цилла вообще, ИМХО, ругалась просто так. "Иди к монахам" у нее аналогично нашему "иди к черту!"
ну хоть после смерти эта парочка стала людям радость приносить!
Ну, Катари-то что успела - исправила. А вот Штанцлер - да.

А вообще - да, они в чем-то аналогичны вампирам. Раз могут "инициировать" людей, превращая их в новых выходцев.
Какое разнообразие вампиров! Хотя, думаю, если б этим концепт-дизайн сменить по образцу СМ - рейтинг зрительской популярности подскочил бы!

А вот Штанцлер - да.
мдааа...будет по ночам в хмельным маршалам прилетать зомбогусь...

мдааа...будет по ночам в хмельным маршалам прилетать зомбогусь...
он только подглядывать будет, имхо. натура у него такая =)

он только подглядывать будет, имхо. натура у него такая =)
если он будет за хмельными Маршалами подглядывать - умрет вторично. От инфаркта.
Нууу, если, конечно, это не он популяризировал в Талиге яой

если он будет за хмельными Маршалами подглядывать - умрет вторично. От инфаркта.
Да нет, тут вряд ли) такие от инфарктов не умирают)

Нууу, если, конечно, это не он популяризировал в Талиге яой
а кто ж, если не он? он, родненький, он) Марк и Лаконий, Рокэ и Джастин...богатая у подлеца фантазия) но фики он сочинял мастерски

Марк и Лаконий, Рокэ и Джастин...богатая у подлеца фантазия) но фики он сочинял мастерски
а ещё:
1. Ричард-и-Альдо
2. Робер и Клемент (любой, на ваш извращенный вкус )
3. святой Эгмонт и святой Эгмонт (ибо любил только себя, ызарга)
про кого-то и ещё...вот только забыла...народ, кто помнит!? Про кого Штанцлер яойную мангу рисовал?

про кого-то и ещё...вот только забыла...народ, кто помнит!? Про кого Штанцлер яойную мангу рисовал?
- братья Савиньяки
- братья Эпинэ (мне кажется, инцест явно был его излюбленной темой)
- Алва/Фердинанд (ну цэ канон, нельзя забывать )
- АлваДик (куда без этого? тут, помнится, и Катари соавтором была)

да-да-да! Вот! АлваДик значит! Я ж помню, что что-то они ваяли в соавторстве!

А инцест - это дааааааа, любил старый греховодник это дело, но имхо дуэт Алва+Ферди - это большая жесть, чем дуэт Ли+Эмиль (хотя у них бы не получилось яоя, они бы напились и всю ночь ржали над чем-нибудь)

Кай-о Демонический Дельфин
дуэт Алва+Ферди - это большая жесть
а мне всегда было интересно об этом почитать кстати, на хот-фесте писали по этому пейрингу)

(хотя у них бы не получилось яоя, они бы напились и всю ночь ржали над чем-нибудь)
вот ты знаешь, полностью согласна. Потому я всегда недоумеваю, читая фики про них: как они могут быть так серьезны? совсем не похоже на них))

А инцест - это дааааааа, любил старый греховодник это дело,
а все потому, что любил подглядывать! ни к чему хорошему это занятие априори не приводит)) вот и Дик: начал подглядывать-подслушивать и что произошло? то-то же)

а мне всегда было интересно об этом почитать
>>_<< нееее...вот посмотреть фильмы про зомбяков, кушая макароны с кетчупом - это мы завсегда. Но Рокэ х Фердинанд - у меня не настолько крепкий желудок х__Х *шепотом* а у соберано не такой плохой вкус!

как они могут быть так серьезны?
ага! если б яой и получился - то с перепою и в конвульсиях от смеха

вот и Дик: начал подглядывать-подслушивать и что произошло? то-то же)
даааа, всё так драматично потому, что брата у него не было! Был бы брат - сложили бы про их яойный инцест балладу и угомонились бы, а ведь нет же..токма сестра была, но видимо ни она не тянула на Лукрецию, ни он - на Чезаре *поперхнулась, уставилась на пальцы, которые осмелились написать имя герцога Валентино и имя этого презренного ызарга на одной строке*